[VikVal]

Если Вы предоставите чертежи или эскизы сечений армиров с указанием размеров и толщины стенок, то я посчитаю.

А цена не сильно отличается. Так что если ответ именно такой, то ищите другого продавца.

Разговор идет о продукции Виконды - собственно Виконда Термо (П-образный армир) и их производства Декенинге. Знакомо?

Вот пусть Виконда посчитает Вам ветровые нагрузки по Вашему региону с учётом высоты, где окна будут установлены, сравнит необходимые требуемые показатели прочности с теми, которые обеспечивают используемые им армиры и покажет эти расчёты Вам. Или дадут Вам данные по своим армирам, Вы их перешлёте мне и я посчитаю, если они сами не захотят или не смогут.

[Aliks]

А Вы реламку пустите с разъяснением что к чему, заказчик ведь не знает, что там внутри окна должно быть и для чего оно там. Ему рассказать нужно. Тогда он и выбирать будет осознанно.

  И будем работать еще и на рекламу.

[VikVal]

 Ув.  VikVal.  Клиент всегда получает то, что он хочет за свои деньги.  И выбирает между дорогим, среднем  и дешевом окном.
От того, что ему объяснить  здесь металл толще,  а тут тонще  ему плевать.  Ему нужно окно и он выбирает только профиль и фурнитуру.
А выбирать армир,  это уже дело производителей окон.  Это они должны  покупая толстостенный армир,  уменьшая  лишние расходы,
сохранить   стоимость  окон так, что бы клиенты не отказывали а наоборот еще раз приходили.   А производители армира  исходять от спроса.
Какой толщины  требуют, оконщики,  такой и производят.  Не кто себе в ущерб работать не станет.  Вообще толщина   армира  должна интересовать только
производителей окон а не клиентов  которые заказывают  окна.
  Я не хочу сказать, что все это правильно. Но в настоящий момент реальная  жизнь такой.  Мы от этого не куда не денемся.
Закончится  кризис,  начнут  люди получать нормальную зарплату и соответственно будут требовать за свои нормальные деньги
более качественный товар чем сегодня.  Тогда и оконшики будут покупать, (или сами производить) и устанавливать  соответствующий армир.
Сегодня клиент пока получает согласно своим возможностям то, что им предлагает  оконщики  или дилеры.  
Все это мое личное мнение.
  
        

Заказчик не обращает внимания на прочность армира не потому, что она ему, якобы, безразлична, а потому, что он об этом ничего не знает. О названии профиля он знает, о названии фурнитуры тоже наслышан, доже в типах стеклопакетов разбираться начал. Потому, что есть информация об этих элементах окон.
Если заказчику рассказать о армирующем профиле и объяснить, насколько этот профиль важен для прочности конечного продукта, то он будет и на это обращать внимание.
Я уверен, что если у любого заказчика спросить: что он выберет сэкономленные два доллара и неизвестной прочности окно или потраченные два доллара и окно с предсказуемой прочностью, которое точно не прогнётся под действием ветра и не сломает ему стеклопакеты,  то заказчик выберет прочное окно, даже если оно будет на два доллара дороже. Поверьте, заказчику далеко не плевать, на то, насколько крепким будет окно, за которое он платит.

[VikVal]

А Вы реламку пустите с разъяснением что к чему, заказчик ведь не знает, что там внутри окна должно быть и для чего оно там. Ему рассказать нужно. Тогда он и выбирать будет осознанно.

  И будем работать еще и на рекламу.

А без рекламы Вы не продадите окна. Всё равно, рекламные расходы есть, но в этой рекламе нужно указать реальные преимущества.

[Crushvit]

 Дядьку VikVal респект и уважуха! Ещё больше чем было.
 
 А за Мариуполь, ещё раз, огромнейшее спасибки!!!

Осталось дождаться подобных трактатов от других "Монстров" (в хорошем смысле этого слова) по уплотнителям, фурнитуре и т.д. и т.п.
Глядишь может клиент и не только на цену будет глядеть, но ищё о чём-нибудь задумается!
 

[Prohogiy]

а кто знает какой у них армир?
Армир армиру рознь

армир 1,2 мм

[Aliks]

  Как только клиенты будут интересоватся  с  толшиной армира в профиле, так сразу окошики  начнут заказывать  
соответствуюший армир для профиля. А пока, что  производят  армир толшиной такой какой  просять  оконшики.
  У нас на складе  уже полгода  даже больше,  лежит  армир 2,0  и  1,5  и не мало.  Почему то не кто не спрашевает и покупает,
  все хотят 1,2 и даже  и  1,0    с   перфорацией.   Так, что пока спрос пораждает и потребность и цену.

[VikVal]

а кто знает какой у них армир?
Армир армиру рознь

армир 1,2 мм

Дайте конфигурацию и размеры армира, размеры окон высоту, на которой Вы будете ставить свои окна, я посчитаю прогибы и скажу Вам соответствуют ли они Вашим расчётным нагрузкам.

[Zloy Bambr]

мне нужно что бы человек совершил покупку в здравом уме и рассудке.
можно и посчитать. не вопрос. только он потом с ума сойдет и его заберут в дурдом. непонятные вещи пугают людей и отворачивают от покупки навсегда. пропадает вера в человечество.он просто подумает что над ним издеваются и считают его полным придурком.(силясь понять продавца...напрягает мозг... и бздынь... кирдык). вы ведь не любите когда  о вас так думают. ( ну те же продавцы чего нибудь заумного).
если считаете что продажи делаются так... то ваше право и я его уважаю( и где то в глубине души подленько так радуюсь и хихикаю потирая ладони.. хихихи). однако... "Виконда" именем своим подписалась за качество своего продукта... поверьте одно это уже не мало. и мне не стыдно за то что я продвигаю на рынке.

[Алік]

С прискорбием могу отметить, что 1,2 мм на сегодняшний день это ещё хорошо.

[Prohogiy]

В этой теме обсуждается тенденция экономии на армире вообще.

Правильно! Но и Злой Бамбр прав, что вспоминали о Виконде. Но не как о фирме. Я привел пример когда одна толщина но разные формы армира. Поскольку теория вещь хорошая - столько надо а столько есть, а практика говорит о другом: продаватель не реагирует на продавца не потому что тот не требует или не хочет. Он этого просто не предлагает и все. Попробуйте зайти и попросить поставить армир потолще, интересно будем узнать ответ. И здесь форма армира возможно будет иметь какое-то значение, раз она таки разная. Вот самому Злому Бамбру вопрос - а Виконда сделает окна с армиром минимум 1,5 мм по заказу (не оптовому)? Опять же не отсылайте в другую ветку, вопрос ведь интересный, если уже заговорили кто требовать должен надежности - продавец или покупатель?

[PVC]

В этой теме обсуждается тенденция экономии на армире вообще.

Правильно! Но и Злой Бамбр прав, что вспоминали о Виконде. Но не как о фирме. Я привел пример когда одна толщина но разные формы армира. Поскольку теория вещь хорошая - столько надо а столько есть, а практика говорит о другом: продаватель не реагирует на продавца не потому что тот не требует или не хочет. Он этого просто не предлагает и все. Попробуйте зайти и попросить поставить армир потолще, интересно будем узнать ответ. И здесь форма армира возможно будет иметь какое-то значение, раз она таки разная. Вот самому Злому Бамбру вопрос - а Виконда сделает окна с армиром минимум 1,5 мм по заказу (не оптовому)? Опять же не отсылайте в другую ветку, вопрос ведь интересный, если уже заговорили кто требовать должен надежности - продавец или покупатель?

Мы так и сделали, под один заказ закупили 18 м армира для коробки....

[Prohogiy]

Мы так и сделали, под один заказ закупили 18 м армира для коробки....

Потребителю это как проверить, что там стоит?

[PVC]

Потребителю это как проверить, что там стоит?

А ему смысла нет проверять... Так мы ему пересчитали, сроки увеличили, и предложили ему альтернативу, он согласился доплатить и подождать. А нам смысла нет его обманывать..... Мы ему предлагали приехать на производство и посмотреть что мы действительно ему поставим....

[VikVal]

Потребителю это как проверить, что там стоит?

В большинстве случаев, заказчик при выборе окна, акцентирует внимание на цене окон, скидках на них, названии ПВХ профиля, количестве камер в этом профиле, названии и функциональных возможностях фурнитуры, составе и характеристиках стеклопакета, но не спрашивает о прочностных характеристиках армирующего профиля, полагаясь на профессионализм производителей окон. Считается, что если у производителя окон есть сертификат на продукцию, то вся продукция этого производителя отвечает всем требованиям стандартов. К сожалению, это не так. Сертификат говорит лишь о том, что производитель может изготавливать качественную продукцию, что он сделал несколько образцов для сертификационных испытаний, которые прошли эти испытания, имеет систему документирования и учёта брака, утверждённый техпроцесс, технологические чертежи и у него есть поверенные измерительные приборы и инструменты. Качество продукции, выпускаемой после получения сертификата, контролируется только самим производителем. Отсутствие внешнего контроля, в комплексе со стремлением снизить себестоимость продукции, способствуют попыткам экономии на материалах. Сэкономив на стеклопакетах, производитель окон рискует получить массу претензий от заказчиков по поводу видимых дефектов стекла, заменив профиль или фурнитуру на те, что подешевле, можно потерять часть потенциальных заказчиков, которые при выборе окон делают упор на брендах производителей этих материалов. Остаётся экономить на армирующем профиле. И эта экономия на армирующем профиле, уже приняла форму повальной эпидемии. Мы увидели, к каким результатам приводит подобная экономия. Каким же образом, заказчик может приобрести окна, которые отвечали бы требованиям прочности? Увы, ни один способ не гарантирует стопроцентного достижения этой цели. Можно лишь, попытаться увеличить вероятность того, что приобретённые окна будут соответствовать требованиям прочности. Для этого, нужно отсечь предложения производителей, не способных правильно рассчитать ветровые нагрузки и прогибы конструкций. Если производитель или продавец окон, не спрашивает, на каком этаже будут установлены окна, перед расчётом стоимости, продолжать беседу с ним, не имеет смысла. Если спрашивает, какой этаж, то следует поинтересоваться, для чего именно ему нужна эта информация, если только для расчёта стоимости подъёма на этаж, то – с ним тоже можно прощаться. Если в течении беседы с менеджером выяснится, что тот имеет представление о ветровых нагрузках и учитывает их при конструировании окон (не поверите, но многие менеджеры даже не слышали об этом, а если и слышали то не умеют считать нагрузки или у них нет достаточного ассортимента армирующих профилей), то обязательно попросить письменный расчёт прочности окон с указанием расчётных нагрузок, необходимого момента инерции и момента инерции применяемого в рассчитываемых окнах армирующего профиля. Этот расчёт оформить как приложение к договору, показатели прочности армирующего профиля и его артикульный номер обязательно указать в спецификации. Кроме того, желательно внимательно посмотреть образцы продукции в разрезе и напроситься на экскурсию в цех по производству окон. При себе желательно иметь штангенциркуль или микрометр. Армирование в образцах и, что ещё важнее, на производстве, должно быть гладким, стенки армирования должны быть ровными и иметь толщину не менее 1,5 мм. Ни один производитель ПВХ профиля не допускает применения армирования тоньше 1,5 мм. Если в образцах или на рабочих местах в цеху найдётся армирующий профиль, изготовленный из «пупырчатого» стального листа или толщина стенок армирования окажется меньше минимально допустимых 1,5 мм, то это не Ваши окна. Конечно, получение расчета прочности от производителя окон и наличие необходимого материала на его производстве не гарантирует того, что окна будут изготовлены в полном соответствии с этим расчётом. Но шансов получить качественный продукт у этого производителя, гораздо больше, чем у того, который не умеет считать прочностные характеристики или сознательно использует материалы, заведомо снижающие эти прочностные характеристики. Окна приобретаются не на один год, и стоят они немалых денег, но стоит ли экономить несколько десятков гривен на том, что может свести к нулю все достоинства новых окон. Если окна уже были изготовлены и смонтированы в проёме, то разработана методика проверки окна на сопротивление прогибу без демонтажа и разрушения уже установленного в проём окна. При необходимости, можно заказать експертизу и убедиться в том, что окно соответствует требованиям прочности. Или не соответствует и тогда, предъявлять претензию производителю.