Вход
 
Страниц: [1] 2 3 ... 35
 
Тема: 

Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.

 (Прочитано 43856 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Оценка сообщения: +11.7
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Добавлено: 30 Сентябрь 2009, 13:27:16 » Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
Не станем останавливаться на обсуждении достоинств и недостатков различных профильных и фурнитурных систем. Выбор того или иного профиля или фурнитуры является, с моей точки зрения, вопросом личных предпочтений. В большинстве случаев, при выборе окон, руководствуются именем производителя профиля, системной глубиной профиля, количеством воздушных камер внутри профиля, устойчивостью цвета профиля или возможностью его декорирования под дерево. Интересуются именем производителя фурнитуры, её функциональными возможностями и наличием опциональных, дополнительных  функциональных возможностей и элементов, таких как ступенчатое откидывание, зимнее проветривание, приподниматель створки, противостояние взлому, защита от захлопывания или от открывания детьми. Кроме того, особенно в последнее время, интересуются типом стекла в стеклопакетах, формулой и характеристиками стеклопакетов. Это правильно, это очень важные критерии выбора, однако, это далеко не все конструктивные элементы, влияющие на качество окон.
Неотъемлемым элементом любого окна из ПВХ профиля является стальной армирующий профиль. Именно поэтому, эти окна и называются металлопластиковыми. Стальной армирующий профиль придаёт окнам механическую прочность и позволяет противостоять изгибанию элементов окна под действием нагрузок ветрового давления, изгибанию вследствие температурного расширения ПВХ профиля, при различных температурах наружной и внутренней сторон окна и изменениям размеров окна при смене температуры, позволяет выдерживать вес стеклопакетов.
В настоящее время, к сожалению, большинство предприятий производителей ПВХ окон уделяют недостаточно внимания соответствию прочностных характеристик требуемым показателям. Экономя на армирующем профиле, прикрываясь антикризисными лозунгами, они снижают показатели прочности. Сейчас, крайне мало производителей окон используют армирующий профиль, имеющий толщину и размеры, рекомендованные производителями профиля. Для экономии на металле, снижают толщину профиля, увеличивают радиусы изгибов элементов профиля и уменьшают габаритные размеры профиля. Уже давно, толщина металла в армирующем профиле, равная 1,2 мм стала, практически, нормой, вместо положенных 1,5 мм, рекомендованных большинством профилистов, как минимальная толщина. А есть целый ряд изготовителей окон, применяющих армирующие профили, толщиной менее одного миллиметра. За счёт увеличения радиусов изгибов и уменьшения габаритных размеров профиля, экономят на ширине штрипса (ленты-заготовки для изготовления армирующего профиля). Давайте посчитаем, к какому снижению прочности может привести подобная экономия и где можно ставить окна с таким армирующим профилем, согласно требованиям по ограничению максимального прогиба. Для упрощения расчётов, примем значения коэффициента географической высоты, коэффициента рельефа, коэффициента направления и коэффициента динамичности равными единице.
Возьмём, для примера, профиль одного из известных производителей, для усиления его импоста рекомендуется использовать «п» образный армирующий стальной профиль, толщиной 1,5 мм и размерами 20х33 мм. Момент инерции этого профиля составляет 1,74 см4. Обычное кухонное окно, размерами 1,4х1,4 м, с применением такого профиля, можно без опаски устанавливать, к примеру, в центре Мариуполя, Керчи или Бердянска, на высоте до 18 метров. По немецким нормам, такое окно с таким армирующим профилем, изготавливать в принципе нельзя, поскольку прогиб, при минимальной ветровой нагрузке, группы А, превышает допустимый прогиб на 11%. При использовании «экономного» армирующего профиля, с толщиной металла 1,2 мм, увеличенных радиусах изгибов и уменьшенных «в пределах допуска» габаритных размерах, экономится около 24,4% металла. При этом теряется больше 29% прочности, и окно из такого профиля, в центре того же Мариуполя, уже на высоте свыше 9 метров ставить нельзя, а на окраине Мариуполя – не выше 5 метров. Если же экономить с размахом и использовать профиль толщиной 0,9 мм, чем грешат очень многие оконщики, то сэкономить можно до 42,7% металла. Момент инерции такого, с позволения сказать, армирующего профиля составит 0,95 см4, что на 45,2% меньше рекомендуемого. Наше окно с таким «усилителем» внутри, в центре так полюбившегося нам Мариуполя, можно ставить на высоте не больше 6 метров, то есть не выше второго этажа, а на окраине – такое окно с таким армирующим профилем, устанавливать в принципе нельзя, поскольку величина его прогиба, при расчётной ветровой нагрузке, превышает максимально допустимый прогиб на 21,7%.  Мариуполь я взял не случайно, а потому, что он расположен в пятом ветровом районе с максимальным расчётным ветровым давлением (600 Па) и на его примере более ярко выражается уменьшение прочности армирующего профиля с уменьшением толщины металла. Для полноты картины, можно посчитать максимальную высоту, на которой можно установить это суперэкономное  окно в остальных ветровых районах. Итак, в четвёртом ветровом районе, в центрах таких городов как Луцк, Ровно, Львов, Тернополь, наше окно можно ставить на высоте максимум 7 м (тот же второй этаж), а на окраинах этих городов, - устанавливать тоже нельзя, превышение максимального прогиба на 11,6%. В третьем ветровом районе, в центре Житомира, Винницы, Черновцов, Хмельницкого, Ивано-Франковска, Симферополя, Одессы, Николаева, Херсона, Запорожья, Днепропетровска, Полтавы, Донецка и Луганска, - не выше 8 метров (до третьего этажа не дотягивает), а в пригородах – опять ставить нельзя, хоть и немного, но превышает допустимый прогиб. Второй ветровой район, в таких городах как Чернигов, Черкассы, Сумы и Кировоград, наше окошко можно ставить на высоте до 9 метров и в пригородах – до 6 метров (третий и второй этажи соответственно), а в сёлах, расположенных во втором ветровом районе, такие окна ставить нельзя, поскольку прогиб этого окна превышает допустимый на 15,2%. В Киеве или Ужгороде, расположенных в первом ветровом районе, это окно можно ставить на высоте 12 метров (четвёртый этаж), в пригородах – 8 метров (опять не выше второго этажа), в сёлах – нельзя, превышение допустимого прогиба на 5,7%. Напомню, это маленькое «кухонное» окно, размерами 140 на 140 сантиметров. А ведь, есть окна гораздо больших размеров, о балконных остеклениях, я и думать боюсь. Мы посчитали прочность окна из профиля украинского производства. А как обстоят дела с импортными профилями? Точно так же. Сталь армирующего профиля такая же, подчиняется тем же законам физики и прочность профиля точно так же падает с уменьшением толщины стенки профиля, увеличением радиусов изгибов и уменьшением габаритных размеров. Устойчивость к прогибу армирующего профиля, при экономии металла, уменьшается как в украинских ПВХ профилях, так и в немецких или бельгийских. Правда, профили европейского происхождения, изначально рассчитывались под более жёсткие нормы и, при экономии, снижение показателей прочности начинается с более высоких уровней, но падение происходит столь же стремительно.
Сколько можно сэкономить на армирующем профиле, при изготовлении рассмотренного нами окна? Давайте посмотрим. Для изготовления окна размером 140 на 140 сантиметров, с одним импостом и одной створкой, понадобится около десяти метров армирующего профиля. Разница в стоимости погонного метра «полновесного» и «облегчённого» армирующего профиля составляет не более полутора гривен. Итого получаем пятнадцать гривен экономии на одном окне. Вроде бы немного, но при производительности двести окон в смену, получается около трёх тысяч гривен экономии в ту же смену, уже деньги. В результате, довольны все. Довольны поставщики армирующего профиля, поскольку экономят от 24 до 43 процентов металла, кроме того, на транспортных расходах можно сэкономить, поскольку в машину можно загрузить больше профиля, при том же расходе топлива, той же зарплате водителю и таких же расходах на эксплуатацию и техобслуживание автомобиля, при изготовлении такого профиля меньше затрачивается электроэнергии и в меньшей степени изнашивается оборудование, поскольку металл тоньше и изгибать его легче. Довольны производители окон, поскольку на хорошем объёме производства получается хорошая экономия. Довольны даже заказчики, поскольку приобрели новые окна, на пятнадцать – двадцать гривен дешевле, а свои кровные пятнадцать гривен, - это свои кровные, родные и никому их отдавать неохота. Тот факт, что эти новые окна в два-три раза недотягивают до требований прочности, то, что они просто под действием порыва ветра могут прогнуться и стеклопакеты в этих замечательных окнах могут лопнуть, заказчиков не беспокоит. Они, заказчики, об этом факте просто не знают. Им об этом забыли сказать. А для чего говорить? Вдруг ветра не будет. Никогда. А человек расстроится.
Наряду с армирующим профилем из гладкого металла, на оконном рынке существует, активно пропагандируется и достаточно широко используется профиль, изготовленный из рифленого металлического листа. Пропагандисты этого профиля утверждают, что если взять тонкий лист металла, сделать на нём рифление в виде периодически повторяющихся вмятин и выпуклостей, затем из него изготовить армирующий профиль, то этот армирующий профиль будет такой же жёсткий, как и изготовленный из толстого гладкого металла. Ссылаются, они при этом на результаты исследований, проведённых в сентябре 2000 года в Исследовательском строительном центре. Вопрос, на самом деле интересный и его стоит рассмотреть более детально. Дело в том, что, если момент инерции такого профиля рассчитать, хоть и весьма затруднительно, но, в принципе, можно, то с модулем упругости и расчетом величины прогиба, возникает некоторая неопределённость.  Суть проблемы состоит в том, что приведённая выше методика расчётов предназначена исключительно для работы с гладкими профилями. Модуль упругости, являющийся характеристикой материала, показывает поведение стержня под нагрузкой. Именно растягиваемого стержня, а никак не пружины. При изгибании профиля, одна его сторона подвергается сжатию, а другая, - растяжению. Известно, что прямой стержень растянуть значительно сложнее, чем пружину того же сечения и изготовленную из того же материала. Профиль, состоящий из прямых элементов, должен оказывать большее сопротивление изгибающему воздействию, чем профиль, состоящий из пружинных элементов. Рифлёный металлический лист обладает, отчасти, свойствами пружины, в отличие от гладкого листа. Следовательно, профиль, изготовленный из рифлёного листа должен быть менее жёстким по сравнению с профилем, изготовленным из гладкого металлического листа той же толщины. Как же быть с результатами сравнительных испытаний, на которые ссылаются изготовители и продавцы рифленого армирующего профиля? При изучении отчёта № ВТС 11186S, в котором описываются эти испытания и их результаты, можно выяснить, что испытывались не оконные армирующие профили, а армирующие профили, предназначенные для гипсокартонных перегородок. В процессе сравнительных испытаний, перегородки, с использованием сравниваемых профилей подвергались воздействиям, не соответствующим характерным воздействиям, которым при эксплуатации подвергаются окна из ПВХ профиля. Наиболее близким к воздействию ветровых нагрузок, было измерение прогиба от бокового удара по перегородке большим мягким телом. Сравнив показатели прогибов, при равных величинах воздействия, можно увидеть, что перегородка с рифлёным армирующим профилем прогибалась, в среднем на 24,58% сильнее, чем перегородка с гладким армирующим профилем. Что подтверждает наши предположения. Остаточные деформации перегородки с рифлёным армирующим профилем были меньше, чем перегородки с гладким профилем, что тоже характерно для различного поведения прута и пружины после снятия нагрузки. Возможно, что для гипсокартонных перегородок, минимизация остаточных деформаций и очень важна, но при производстве окон, гораздо большую роль играет прогиб во время воздействия нагрузки, а не после её снятия. Для того, чтобы развеять все сомнения, по поводу упрочнения армирующего профиля рифлением металла или отсутсвия этого упрочнения, был поставлен опыт. Для опыта были использованы два образца армирующего профиля одинаковых габаритных размеров и с одинаковой толщиной стенки. Один образец был изготовлен из рифлёного металла, другой – из гладкого. Сначала, оба образца были закреплены в виде консолей и нагружены равным весом. Профили подвергались нагрузке по оси Х и по оси У. На фотографиях видно, что в обоих случаях профиль изготовленный из рифлёного металла прогнулся сильнее.


* DSC00417.JPG (275.48 Кб, 1280x960 - просмотрено 6391 раз.)

* DSC00422.JPG (226.95 Кб, 1280x960 - просмотрено 6309 раз.)

* DSC00423.JPG (224.57 Кб, 1280x960 - просмотрено 6285 раз.)

* DSC00424.JPG (259.05 Кб, 1280x960 - просмотрено 6290 раз.)

* DSC00425.JPG (226.99 Кб, 1280x960 - просмотрено 6267 раз.)

* DSC00426.JPG (240.35 Кб, 1280x960 - просмотрено 6366 раз.)

* DSC00428.JPG (284.16 Кб, 1280x960 - просмотрено 6220 раз.)

* DSC00436.JPG (200.34 Кб, 1280x960 - просмотрено 6372 раз.)

* DSC00437.JPG (228.82 Кб, 1280x960 - просмотрено 6157 раз.)


Сообщение оценили: GreyM, jack, Crushvit
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2009, 13:29:35 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Из всего этого напрашивается вывод: армирующий профиль, изготовленный из рифлёного металлического листа, не является более жестким, чем профиль, изготовленный из гладкого листа той же толщины. Более того, из двух армирующих профилей, один из которых изготовлен из рифлёного листа, а второй из гладкого той же толщины, более жёстким является гладкий профиль.
Вероятно, упрочнение накаткой при рифлении, которое вызывает нагартованность поверхности профиля, имеет место, т.е. формально, такой профиль должен быть прочнее и жестче. Но фактор изменения геометрии профиля и фактическое превращение гладкого стержня  в пружинящий элемент  превышает достигнутое за счет накатки микроупрочнение профиля. Очевидно, что применяемый сейчас рисунок и высота рифления не годится для окон. Вероятно, ситуация может быть исправлена подбором специальной геометрии для накатки рисунка – например, продольные канавки или микрорельеф, что однозначно удорожит рифленый профиль.  Ясно, что нынешние рифленые профили менее жестки и не годятся для замены гладких усиливающих профилей в ПВХ-окнах.
Для подтверждения этого вывода, конечно, следует провести цикл серьёзных лабораторных исследований. Эта работа обязательно будет проведена и её результаты будут опубликованы.

Любая попытка сэкономить на материале армирующего профиля, при изготовлении окон из ПВХ, в конечном итоге, неизбежно приводит к резкому снижению прочностных характеристик готового изделия.
В большинстве случаев, заказчик при выборе окна, акцентирует внимание на цене окон, скидках на них, названии ПВХ профиля, количестве камер в этом профиле, названии и функциональных возможностях фурнитуры, составе и характеристиках стеклопакета, но не спрашивает о прочностных характеристиках армирующего профиля, полагаясь на профессионализм производителей окон. Считается, что если у производителя окон есть сертификат на продукцию, то вся продукция этого производителя отвечает всем требованиям стандартов. К сожалению, это не так. Сертификат говорит лишь о том, что производитель может изготавливать качественную продукцию, что он сделал несколько образцов для сертификационных испытаний, которые прошли эти испытания, имеет систему документирования и учёта брака, утверждённый техпроцесс, технологические чертежи и у него есть поверенные измерительные приборы и инструменты. Качество продукции, выпускаемой после получения сертификата, контролируется только самим производителем. Отсутствие внешнего контроля, в комплексе со стремлением снизить себестоимость продукции, способствуют попыткам экономии на материалах. Сэкономив на стеклопакетах, производитель окон рискует получить массу претензий от заказчиков по поводу видимых дефектов стекла, заменив профиль или фурнитуру на те, что подешевле, можно потерять часть потенциальных заказчиков, которые при выборе окон делают упор на брендах производителей этих материалов. Остаётся экономить на армирующем профиле. И эта экономия на армирующем профиле, уже приняла форму повальной эпидемии. Мы увидели, к каким результатам приводит подобная экономия. Каким же образом, заказчик может приобрести окна, которые отвечали бы требованиям прочности? Увы, ни один способ не гарантирует стопроцентного достижения этой цели. Можно лишь, попытаться увеличить вероятность того, что приобретённые окна будут соответствовать требованиям прочности. Для этого, нужно отсечь предложения производителей, не способных правильно рассчитать ветровые нагрузки и прогибы конструкций. Если производитель или продавец окон, не спрашивает, на каком этаже будут установлены окна, перед расчётом стоимости, продолжать беседу с ним, не имеет смысла. Если спрашивает, какой этаж, то следует поинтересоваться, для чего именно ему нужна эта информация, если только для расчёта стоимости подъёма на этаж, то – с ним тоже можно прощаться. Если в течении беседы с менеджером выяснится, что тот имеет представление о ветровых нагрузках и учитывает их при конструировании окон (не поверите, но многие менеджеры даже не слышали об этом, а если и слышали то не умеют считать нагрузки или у них нет достаточного ассортимента армирующих профилей), то обязательно попросить письменный расчёт прочности окон с указанием расчётных нагрузок, необходимого момента инерции и момента инерции применяемого в рассчитываемых окнах армирующего профиля. Этот расчёт оформить как приложение к договору, показатели прочности армирующего профиля и его артикульный номер обязательно указать в спецификации. Кроме того, желательно внимательно посмотреть образцы продукции в разрезе и напроситься на экскурсию в цех по производству окон. При себе желательно иметь штангенциркуль или микрометр. Армирование в образцах и, что ещё важнее, на производстве, должно быть гладким, стенки армирования должны быть ровными и иметь толщину не менее 1,5 мм. Ни один производитель ПВХ профиля не допускает применения армирования тоньше 1,5 мм. Если в образцах или на рабочих местах в цеху найдётся армирующий профиль, изготовленный из «пупырчатого» стального листа или толщина стенок армирования окажется меньше минимально допустимых 1,5 мм, то это не Ваши окна. Конечно, получение расчета прочности от производителя окон и наличие необходимого материала на его производстве не гарантирует того, что окна будут изготовлены в полном соответствии с этим расчётом. Но шансов получить качественный продукт у этого производителя, гораздо больше, чем у того, который не умеет считать прочностные характеристики или сознательно использует материалы, заведомо снижающие эти прочностные характеристики. Окна приобретаются не на один год, и стоят они немалых денег, но стоит ли экономить несколько десятков гривен на том, что может свести к нулю все достоинства новых окон.
« Последнее редактирование: 10 Август 2012, 10:33:54 от P4el »
Ravil
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 2388
Поблагодарили 474 раза
Откуда (Город): Lwow


« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2009, 13:41:02 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Грандиозно, не то что я со своими мухами.  Курю
Ювелир
модератор раздела
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #3 : 30 Сентябрь 2009, 13:57:29 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Орієнтовно, до 3% відвідувачів порталу - потенційних покупців вікон, зможуть прочитати цей трактат. Навряд чи бульше 1% покупців вікон відвідують форум цього порталу. Звідси, 0,03% - максимальна вірогідна частка покупців які прочитають (а зрозуміють теж далеко не всі) цю наукову працю. Дуже хотілося б мати подібне пояснення, але викладене разів в п'ять лаконічніше. Навіть не для себе (як на мене, то краще щоб армування взагалі ніхто не використовував), а щоб воно "пішло в маси" і піднімало вимогливість клієнта.

Тобто, якщо воно буде значно коротшим, його почнуть використовувати, копіювати, цитувати і т.і. А так це непідйомна глиба. ІМНО звичайно
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2009, 14:05:21 от Ювелир »
Prohogiy
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 100
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Кривой Рог


« Ответ #4 : 30 Сентябрь 2009, 14:27:51 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: VikVal от 30 Сентябрь 2009, 13:29:35
Ни один производитель ПВХ профиля не допускает применения армирования тоньше 1,5 мм. Если в образцах или на рабочих местах в цеху найдётся армирующий профиль, изготовленный из «пупырчатого» стального листа или толщина стенок армирования окажется меньше минимально допустимых 1,5 мм, то это не Ваши окна. Конечно, получение расчета прочности от производителя окон и наличие необходимого материала на его производстве не гарантирует того, что окна будут изготовлены в полном соответствии с этим расчётом. Но шансов получить качественный продукт у этого производителя, гораздо больше, чем у того, который не умеет считать прочностные характеристики или сознательно использует материалы, заведомо снижающие эти прочностные характеристики. Окна приобретаются не на один год, и стоят они немалых денег, но стоит ли экономить несколько десятков гривен на том, что может свести к нулю все достоинства новых окон. Если окна уже были изготовлены и смонтированы в проёме, то разработана методика проверки окна на сопротивление прогибу без демонтажа и разрушения уже установленного в проём окна. При необходимости, можно заказать експертизу и убедиться в том, что окно соответствует требованиям прочности. Или не соответствует и тогда, предъявлять претензию производителю.
 Руководитель независимого экспертно-консультационного центра «VikVal», Виктор Козенко.



Виктор, вы это серьезно? Извините, но что применяется 1,5 мм армирование (а может и 2 мм) можно услышать разве что от продавцов. Иногда они честно говорят: 1,2 мм. Чаще - ну так плюс-минус дайте линеку померяю... О реальных 1,5 мм после походов по салонам, в том числе и нрмальных фирм, похоже придется забыть. А жаль!
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2009, 14:39:08 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Они ещё есть. И нужно сделать всё, чтобы их стало больше. И их будет больше, если заказчики начнут требовать окон с нормальным армиром.
Prohogiy
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 100
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Кривой Рог


« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2009, 14:44:28 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Ответ продавца в этом случае наверное не надо цитировать: если бы было толще знаете какая цена была? Ну и - другого не делаем!
Кстати вопрос: есть ли разница в армире если один шире но не квадратом сделан (уквой Г или П) а второй уже но квадратом? Вам как специалисту: если в этом какая то принципальная разница (по техническим и потребиельским характеристикам)? Заранее спасибо за ответ.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2009, 15:08:26 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Если Вы предоставите чертежи или эскизы сечений армиров с указанием размеров и толщины стенок, то я посчитаю.

А цена не сильно отличается. Так что если ответ именно такой, то ищите другого продавца.

Обращаю Ваше внимание на то, что вожна не максимальная жёсткость профиля сама по себе, а достаточность этой жёсткости именно для Ваших окон, те нужно считать не только прочность профиля, но и вертовое давление в Вашем регионе, с учётом высоты, на которой Ваши окна будут установлены.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 08:39:32 от Forus »
Ювелир
модератор раздела
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #8 : 30 Сентябрь 2009, 15:36:09 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: VikVal от 30 Сентябрь 2009, 14:39:08
Они ещё есть. И нужно сделать всё, чтобы их стало больше. И их будет больше, если заказчики начнут требовать окон с нормальным армиром.

Абсолютно солідарний в цьому. Невігластво клієнта підштовхує нас до виконання роботи на рівні "сайдёть!". Чому?

Виробники і так знають, а для пересічних відвідувачів, які це читатимуть, поясню: бо воно ж дійсно проходить! Тому конкурент має меншу ціну -> більше замовлень -> більше можливостей вижити і ще й заробити. А я теж хочу заробити. Але таким шляхом - не хочу. Я хочу щоб клієнт вимагав якісний профіль, 2мм арміру, добротну фурнітуру і т.п., щоб відпали гаражники і халтурщики. Тоді середня ціна на вікно зросте, люди не будуть шукати дві гривні економії, а я спокійно ставитиму "зима-літо" в базову комплектацію. І взагалі більше людей буде спокійно сприймати ціну дерев'яного вікна.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2009, 15:43:30 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Разница в стоимости среднего окна с нормальным армиром и "облегчённым" не превысит и двух долларов. Больше разговоров, чем экономии.
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #10 : 30 Сентябрь 2009, 15:46:48 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Ув. VikVal, в начале статьи, где на картинках опыты показаны, в расчеты брался металл одинаковой толщины самого метала, или по рифлению?
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 08:41:26 от Forus »
Pashaplast
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 721
Поблагодарили 594 раза
Откуда (Город): ПЕРВАЯ СТОЛИЦА

Чтобы делать добро, надо прежде всего им обладать.


« Ответ #11 : 30 Сентябрь 2009, 15:52:42 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


на фото металл 1,20мм гладкий и 1,00 мм превращенный в 1,20мм
или 1,50 гладкий и 1,30мм пупырчатый соответственно
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #12 : 30 Сентябрь 2009, 15:54:38 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Для сравнения были взяты образцы с одинаковой толщиной стенки. Т.е. рифлёный образец до рифления имел толщину стенки 1 мм, как и образец из гладкого металла.
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #13 : 30 Сентябрь 2009, 15:55:54 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Спасибо, отличный пример. Уважаемый Виктор Валерьевич, с меня большая стрелка компетенции.... Хорошо
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #14 : 30 Сентябрь 2009, 15:59:10 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: Pashaplast от 30 Сентябрь 2009, 15:52:42
на фото металл 1,20мм гладкий и 1,00 мм превращенный в 1,20мм
или 1,50 гладкий и 1,30мм пупырчатый соответственно


Нет оба 1 мм. И гладкий и рифлёный. Если верить в сказки о упрочнении рифлением, то рифлёный должен был оказаться процентов на 20-30 прочнее гладкого. Оказалось, что рифление ослабило профиль и он прогнулся сильнее, чем такой же, но из гладкого металла.
Страниц: [1] 2 3 ... 35
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC