[Инженер Веснянка]

Это точно

[Инженер Веснянка]

По большому счету, наших людей (как я стал замечать в последнее время) интересует больше всего цена, на второй же план отходит качество материалов и профессиональность монтажников.
Некоторые опытные производители могут похвастаться и качественными окнами и хорошим монтажом при, относительно, низкой цене. И никакого секрета здесь нет, отлично налаженная система поставок материалов, а также договоренности на будущие объемы, что и снижает себестоимость окна. Еще один фактор: фирма зарабатывает ни на высоких ценах и малом объеме продаж, а с точностью наоборот. В итоге, низкая цена, при которой ни всегда плохие окна.

[VikVal]

Не могу не согласиться. Однако, ситуация, несколько более сложная.

[Dimitrius]

Никто не экономил, там больше об откатах думали.

Дело не в "молодости", а в экономических расчётах. Опираясь на мировой опыт производства ПВХ профилей, вполне можно было разработать и производить продукт, на уровне лучших образцов.
Однако, такая задача не ставилась изначально. Никто и не стремился выходить на какой-бы то ни-было уровень.
Нужно было, просто запустить свой профиль, с минимумом затрат, как на проектирование самого профиля, так и затрат на оборудование. То-есть подход к проекту как к "эконом варианту" закладывался изначально.
Некоторые отечественные производители профиля, не останавливаясь на достигнутом, развивают свои системы, вводят в производство новые профили и разрабатывают новые серии. Выходят на новый качественный уровень как по самому профилю, так и по ассортименту. И это не может не радовать. А некоторые, не находят нужным вкладывать средства в собственное развитие, почивая на лаврах и всё более отставая от прямых конкурентов во всём, кроме цены. И как бы не старались пропагандисты подобных систем, их попытки обречены на провал, поскольку их энтузиазм не разделяет никто, кроме них самих и их аргументы, в ближайшем рассмотрении, не подтверждены ничем, кроме неуёмного стремления выдать желаемое за действительное.

тяжело одно и тоже объяснять по 10 раз..., Вы делаете вид, что Вам не предоставляют аргументы?, насчет совершенствования, Вам IP уже дал доводы в другой теме..., насет провала..., прирост в продажах - это провал?

[Dimitrius]

По большому счету, наших людей (как я стал замечать в последнее время) интересует больше всего цена, на второй же план отходит качество материалов и профессиональность монтажников.
Некоторые опытные производители могут похвастаться и качественными окнами и хорошим монтажом при, относительно, низкой цене. И никакого секрета здесь нет, отлично налаженная система поставок материалов, а также договоренности на будущие объемы, что и снижает себестоимость окна. Еще один фактор: фирма зарабатывает ни на высоких ценах и малом объеме продаж, а с точностью наоборот. В итоге, низкая цена, при которой ни всегда плохие окна.

мне здается, что Вы на этом предприятии не инженер..., у Вас правильно поставлена экономическая мысль....

[Инженер Веснянка]

Спасибо за комплимент, но все таки я инженер с не очень маленьким стажем, хорошей наблюдательностью и пониманием современного рынка. 

[VikVal]

В итоге, низкая цена, при которой ни всегда плохие окна.

К сожалению, прошли те времена, когда на окнах можно было заработать сразу и много. Сейчас, абсолютное большинство производителей, работает на минимальном проценте рентабельности. За счёт объемов и договорённостей можно получить разницу по стоимости материалов в пределах 3-5 процентов, поскольку поставщики, тоже, уже далеко не жируют, конкуренция не позволяет.
Дальней шее снижение цены возможно только за счёт и в ущерб качеству. Экономят на армире, ведь не секрет, что использование "облегчённого" армира уже приняло повальный характер. Некоторые производители и поставщики занимаются самообманом и обманом потребителя, используя рифлёный армир и рассказывая сказки о чудотворном воздействии рифления на свойства металла и превращении тонкого в толстый. Некоторые даже сами верят в эти сказки.
Применением вместо стекла марки М1, стекла М3 или даже М4, тоже никого не удивишь. Применение более дешёвых герметиков, экономия на молекулярном сите уже привычны. Переход на более дешёвые виды фурнитуры - тоже путь к снижению цены.
Всё это не может не сказаться на общем снижении качества окон.
При всех прочих равных условиях, если окно дешевле и значительно дешевле аналогичного, то оно однозначно хуже по качеству.

[Инженер Веснянка]

В итоге, низкая цена, при которой ни всегда плохие окна.

К сожалению, прошли те времена, когда на окнах можно было заработать сразу и много. Сейчас, абсолютное большинство производителей, работает на минимальном проценте рентабельности. За счёт объемов и договорённостей можно получить разницу по стоимости материалов в пределах 3-5 процентов, поскольку поставщики, тоже, уже далеко не жируют, конкуренция не позволяет.
Дальней шее снижение цены возможно только за счёт и в ущерб качеству. Экономят на армире, ведь не секрет, что использование "облегчённого" армира уже приняло повальный характер. Некоторые производители и поставщики занимаются самообманом и обманом потребителя, используя рифлёный армир и рассказывая сказки о чудотворном воздействии рифления на свойства металла и превращении тонкого в толстый. Некоторые даже сами верят в эти сказки.
Применением вместо стекла марки М1, стекла М3 или даже М4, тоже никого не удивишь. Применение более дешёвых герметиков, экономия на молекулярном сите уже привычны. Переход на более дешёвые виды фурнитуры - тоже путь к снижению цены.
Всё это не может не сказаться на общем снижении качества окон.
При всех прочих равных условиях, если окно дешевле и значительно дешевле аналогичного, то оно однозначно хуже по качеству.

  А если речь идет о очень больших объемах + сеть дилеров?

[VikVal]

Никто не экономил, там больше об откатах думали.

Дело не в "молодости", а в экономических расчётах. Опираясь на мировой опыт производства ПВХ профилей, вполне можно было разработать и производить продукт, на уровне лучших образцов.
Однако, такая задача не ставилась изначально. Никто и не стремился выходить на какой-бы то ни-было уровень.
Нужно было, просто запустить свой профиль, с минимумом затрат, как на проектирование самого профиля, так и затрат на оборудование. То-есть подход к проекту как к "эконом варианту" закладывался изначально.
Некоторые отечественные производители профиля, не останавливаясь на достигнутом, развивают свои системы, вводят в производство новые профили и разрабатывают новые серии. Выходят на новый качественный уровень как по самому профилю, так и по ассортименту. И это не может не радовать. А некоторые, не находят нужным вкладывать средства в собственное развитие, почивая на лаврах и всё более отставая от прямых конкурентов во всём, кроме цены. И как бы не старались пропагандисты подобных систем, их попытки обречены на провал, поскольку их энтузиазм не разделяет никто, кроме них самих и их аргументы, в ближайшем рассмотрении, не подтверждены ничем, кроме неуёмного стремления выдать желаемое за действительное.

тяжело одно и тоже объяснять по 10 раз..., Вы делаете вид, что Вам не предоставляют аргументы?, насчет совершенствования, Вам IP уже дал доводы в другой теме..., насет провала..., прирост в продажах - это провал?

Вам тяжело потому, что вы предъявляете не аргументы, а заезженные клише.
Их три. Первое звучит так "профиль разрабатывали крутые австрийцы, значит он совершенен априори", второе "Есть государственный сертификат, следовательно вопросов быть не может, профиль совершенен абсолютно" и третье "Сейчас всё стало гораздо лучше". Куда уж лучше, если он был и так хорош?
При попытках обсудить эти клише, Вы их просто повторяли в разных вариациях, не беря на себя труд хоть как-то их обосновать.

[VikVal]

  А если речь идет о очень больших объемах + сеть дилеров?

Я же писал, что при прочих равных условиях.

И что такое, по Вашему, очень большие объёмы?

[VikVal]

Аргументы кончились?

"А этот пацак говорит на языках, продолжения которых не знает" ^с Цитата их к/ф "Кин-Дза-Дза"

Потрудитесь развить свои аргументы, найдите их продолжение, а не просто повторяйте как попугай.

[Инженер Веснянка]

  А если речь идет о очень больших объемах + сеть дилеров?

Я же писал, что при прочих равных условиях.

И что такое, по Вашему, очень большие объёмы?

А можно поинтересоваться, какие объемы должны быть, что-бы их можно было называть большими?
Или я реально завысил цифру.

[Dimitrius]

В итоге, низкая цена, при которой ни всегда плохие окна.

К сожалению, прошли те времена, когда на окнах можно было заработать сразу и много. Сейчас, абсолютное большинство производителей, работает на минимальном проценте рентабельности. За счёт объемов и договорённостей можно получить разницу по стоимости материалов в пределах 3-5 процентов, поскольку поставщики, тоже, уже далеко не жируют, конкуренция не позволяет.
Дальней шее снижение цены возможно только за счёт и в ущерб качеству. Экономят на армире, ведь не секрет, что использование "облегчённого" армира уже приняло повальный характер. Некоторые производители и поставщики занимаются самообманом и обманом потребителя, используя рифлёный армир и рассказывая сказки о чудотворном воздействии рифления на свойства металла и превращении тонкого в толстый. Некоторые даже сами верят в эти сказки.
Применением вместо стекла марки М1, стекла М3 или даже М4, тоже никого не удивишь. Применение более дешёвых герметиков, экономия на молекулярном сите уже привычны. Переход на более дешёвые виды фурнитуры - тоже путь к снижению цены.
Всё это не может не сказаться на общем снижении качества окон.
При всех прочих равных условиях, если окно дешевле и значительно дешевле аналогичного, то оно однозначно хуже по качеству.

  А если речь идет о очень больших объемах + сеть дилеров?

Человек не понимает, что его поставщики (профиля, стекла, фурнитуры, молекулярное сито, армировка и т.д.) наживаются на еденице больше нежеле на Вас. Он не понимает, что на западной Украине Вы изветсный завод производитель.... и поставщики готовы работать с Вами с более низкой рентабельностью...

[VikVal]

Я не видел цифры, поэтому не могу судить.

Большие объемы, по моему мнению, начиниются от 300 конструкций в смену.

[Dimitrius]

Я не видел цифры, поэтому не могу судить.

Большие объемы, по моему мнению, начиниются от 300 конструкций в смену.

поверте, у веснянки эти объемы есть....