[VikVal]

Да об обеих.

[VikVal]

Дайте характеристики по моментам инерции и мы вместе посчитаем, насколько большое окно можно сделать с учётом различных ветровых нагрузок. А народ сам сделает выводы, сравнив со своими профилями.

[Smart]

Могу навести Вам пример старого доброго ЕкоПласта (Харьков). В своей серии жесткостью даже лучше некоторых немецких, большие балконы соединяются из двух, трех частей через коплунг и жесткость, поверьте на слово ...

Блин, ну и бред. Хоть у одного из яростно рекламируемых тут украинских профилей есть техническая документация, регламентирующая решение статики всех вариантов соединений в пределах максимально допустимых размеров? Мне понравился ответ одного из таких агитаторов - многие немецкие доппрофиля подходят к нашим. Разработчики не предусмотрели угла 90 и колпачков на штульп Конечно, никто не экономил, госзаказ Т.е. вы готовы признать, что без стороннего профиля (качество которого, с ваших слов, ниже ЭП), балкон большого размера вы не остеклите +)  Ребята, ваш сегмент - кухонные окна по супернизкой цене, другого аргумента в борьбе с известными во всем мире марками, имеющими собственные НИИ, конструкторские бюро и показательные объекты мирового уровня, у вас нет. Особо ретивые могут взять журнал "Окна. Двери. Витражи" начала года, посмотреть доли рынка на каждый бренд и успокоиться.

Пост адресовался диметриусу, мефистофелю и прочим "патриотам".

И, в заключение, о патриотизме. Украинское представительство одной из известных немецких марок профиля входит в число стратегических налогоплательщиков г. Киева по причине большого объема платежей в госбюджет. Кто-нибудь из "патриотов" может этим похвастаться?

[Dimitrius]

Увожаемый VikVal, касательно Вашего примера рестаранов сети Мк Дональдз (надеюсь это не расценится как реклама сети ресторанов ...)

Данная сеть рестаранов, всемирно известна!, и говорить о том, что ее продукция не качественна, очень рисковано..., не боитесь встретиться с ними в суде?, цена на их меню (себестоимость) складывается не из-за снижения качества, а из-за малого ассортимента (до десятка в перечне меню) + большие обороты в продажах, за счет чего поставщики перед данной сетью ресторанов снижают стоимость (конкуренция).... + данная сеть может позволить себе работать на минимальной наценке (за счет постоянного, большого оборота)

Что касается рестарана, о котором Вы говорите..., уверен, что обороты совсем другие (вследствии чего поставщики реализут свой товар (продукты) дороже, нежеле сети ресторанов МкДональдз)... + в меню данного рестарана целый перечень блюд..., но не каждый раз их все заказывают....

Ненадо сравнивать несравнимые вещи....

[Dimitrius]

Могу навести Вам пример старого доброго ЕкоПласта (Харьков). В своей серии жесткостью даже лучше некоторых немецких, большие балконы соединяются из двух, трех частей через коплунг и жесткость, поверьте на слово ...

Блин, ну и бред. Хоть у одного из яростно рекламируемых тут украинских профилей есть техническая документация, регламентирующая решение статики всех вариантов соединений в пределах максимально допустимых размеров? Мне понравился ответ одного из таких агитаторов - многие немецкие доппрофиля подходят к нашим. Разработчики не предусмотрели угла 90 и колпачков на штульп Конечно, никто не экономил, госзаказ Т.е. вы готовы признать, что без стороннего профиля (качество которого, с ваших слов, ниже ЭП), балкон большого размера вы не остеклите +)  Ребята, ваш сегмент - кухонные окна по супернизкой цене, другого аргумента в борьбе с известными во всем мире марками, имеющими собственные НИИ, конструкторские бюро и показательные объекты мирового уровня, у вас нет. Особо ретивые могут взять журнал "Окна. Двери. Витражи" начала года, посмотреть доли рынка на каждый бренд и успокоиться.

Пост адресовался диметриусу, мефистофелю и прочим "патриотам".

И, в заключение, о патриотизме. Украинское представительство одной из известных немецких марок профиля входит в число стратегических налогоплательщиков г. Киева по причине большого объема платежей в госбюджет. Кто-нибудь из "патриотов" может этим похвастаться?

Увожаемый, если Вам нужна тех документация, обратитесь к заводу производителю и он Вам ее предоставит....

Что касается журнала "Окна, Двери, Витражи", статистика, дело тонкое  ....

И про Ваше заключение..., не позортесь..., Вы сравните пользу от работы всех отечественных заводов производителей, и налоги от какойто торг марки..., Вы учитываете что на каждом заводе работают люди (я о рабочих местах), что все эти заводы платят налоги в казну, что для нашего государтсва важней, налог от иностранного бренда (я назову это подачкой...), или трудоустройство наших соотечествеников, налог от наших производителей, рост внутренней экономики, внутри нашего государства..., Вы понимаете что для развития экономики нашего государства, необходимо иметь производственные мощности, чтобы выходить на рынок не "барыгами" (не заниматься купи-продай), а иметь весомое подтверждение экономики...

[VikVal]

Уж больно пафосно Вы завернули, Ярослав. Похоже на партконференцию.
Почитайте сами, что Вы пишете.


По пунктам. "Польза от ВСЕХ отечественных заводов производителей." Каких заводов и производителей чего.
Если имеется ввиду экструзионное производство, то сколько человек на них задействовано по Украине?
От силы сто человек, ну сто пятьдесят с управляющими и дворниками. Это оказывает хоть какое-то значимое влияние на рынок труда? Да вряд-ли.
Если имеется ввиду производство окон, то подавляющее большинство предприятий работают не на Вашем любимом профиле, а они не менее исправно платят налоги, предоставляют рабочие места гораздо большему количеству людей, чем предприятия, перерабатывающие Экопласт.
Далее, "что для нашего государства важней, налог от иностранного бренда (я назову это подачкой...), или трудоустройство наших соотечествеников, налог от наших производителей, рост внутренней экономики, внутри нашего государства..." Чем налог, поступающий в казну от продажи иностранного бренда не деньги? Про трудоустройство мы уже говорили. Теперь про рост внутренней экономики, внутри нашего государства. Тенденция развития мировой экономики недвузначно показывает, что идёт процесс глобализации. Политика самоизоляции может привести лишь к упадку и самообману. Помните старый брежневский анекдот про состав, движимый локомотивом истории? "Заколотить окна, закрыть двери, раскачивать вагоны, петь патриотические песни и делать вид, что мы едем!"

"Вы понимаете что для развития экономики нашего государства, необходимо иметь производственные мощности, чтобы выходить на рынок не "барыгами" (не заниматься купи-продай), а иметь весомое подтверждение экономики..."
Ну, это вообще, ни в какие ворота. Двигателем экономики всегда была и будет торговля. А уж, Экопласт, как подтверждение экономики, - весомее некуда.

Кроме того, Вы наехали на СМАРТа напрасно. А вдруг, произойдёт чудо, все разом откажутся от РЕХАУ и остальных и перейдут на Экопласт. А РЕХАУ вообще запретят к использованию. Что Вы делать будете, ведь, заглушек к штульпу своих сделать ума не хватило. Используете РЕХАУвские заглушки, они почти подходят, там только усик подрезать и почти становятся, спасибо немцам.

По поводу техдокументации, так я спросил о моментах инерции Вашего армира, ответа пока нет, ну, может выходной сегодня, может завтра-послезавтра ответят. И в открытую посчитаем что из этого славного профиля можно изготовить.
И не надейтесь съехать с этого вопроса или забить его бредом про производственные мощности и развитие внутренней экономики внутри государства. Я, ведь, настырный, всё равно найду значения статики, посчитаю и выложу на все форумы.

[Профилист]

Что касается наличие заглушек штульпа и других комплектующих, то практически во всех отечественных системах они есть, производимые в Украине на собственных прессформах. Только вот уплотнитель порога весь импортный. В любом случае наработка собственных комплектующих технологически не сложна и решаема.

Следующий момент. Сегмент отечественных профилей не однороден по происхождению торговых марок, по конструктивной развитости систем, по техническим характеристикам, а также по применяемому сырью.

Что касается протекционизма отечественных профильных систем (всех ТМ), то он уже присутствует, имею ввиду понижение до 0 % ввозной пошлины на смолу ПВХ. Мне кажется, что разнообразие систем по итогу дает развитие и отечественным производителям профилей, так как побуждает, заставляет двигаться вперед. Такое положение на оконном рынке в первую очередь выгодно украинскому заказчику окон. А что касается места, какое кто из систем занимает, так кто из себя, что представляет, то такое место он и займет, практика и жизнь все расставит на свои места. Если отечественные производители считают, что они нисколько не уступают другим системам, так позиция, когда "уничижают" конкурентов, является слабой, пусть набирают свою силу,что искренне им, думаю все и желают.

[Инженер Веснянка]

Дайте характеристики по моментам инерции и мы вместе посчитаем, насколько большое окно можно сделать с учётом различных ветровых нагрузок. А народ сам сделает выводы, сравнив со своими профилями.

Вы знаете, что Вы больше похожи на теоретика, а теория не всегда права, ваша техническая документация к одному месту (извините за выражения), ее пишут двоечники из всем известного справочника,  я же Вам говорю про факт, который сам проверил неоднократно, а про большие конструкции - это понятия растяжимые или Вы имеете ввиду фасадные системы?

[Smart]

Вы знаете, что Вы больше похожи на теоретика, а теория не всегда права, ваша техническая документация к одному месту (извините за выражения), ее пишут двоечники из всем известного справочника,  я же Вам говорю про факт, который сам проверил неоднократно, а про большие конструкции - это понятия растяжимые или Вы имеете ввиду фасадные системы?

Техническую документацию пишут двоечники и теоретики? Уважаемый, вот Вам практическое задание: Нужно застеклить следующий проем: ширина 3000мм, высота 2200мм. Разбить можно не более, чем на три части (вертикальный разрыв). Группа нагрузок - С. Или вот так: ленточное остекление, наружная ламинация. Проем 8500мм*2100мм, 8 одинаковых проёмов, две повортные створки. Пакет в открывающейся части - 70 кг. Что подскажет Вам Ваш богатый опыт практика? У кого будете брать доппрофиля и какие? Какое армирование поставите и где его взять? Как статику посчитаете? 

Учите матчасть, большинство из тут присутствующих разбираются в теории и практике гораздо больше Вас.

[Splitter]

Па-а-адумаешь, проблема. В первом случае - три окна шириной 990 и высотой 2150 через 3 мм соединитель (все эти температурные компенсаторы - от лукавого и дорого) Армир 0,8 в пупырышках. Во втором случае все похожее, только петли надо усиленные. Заказчику объяснить, что створка тяжелая, по этому открывать как можно реже.
 Статику считают теоретики, так что практикам этого не надо!!!
 И нагрузку С - туда-же.

[Smart]

Хинт: в первом случае компенсаторов не надо, белый профиль +)

[VikVal]

Дайте характеристики по моментам инерции и мы вместе посчитаем, насколько большое окно можно сделать с учётом различных ветровых нагрузок. А народ сам сделает выводы, сравнив со своими профилями.

Вы знаете, что Вы больше похожи на теоретика, а теория не всегда права, ваша техническая документация к одному месту (извините за выражения), ее пишут двоечники из всем известного справочника,  я же Вам говорю про факт, который сам проверил неоднократно, а про большие конструкции - это понятия растяжимые или Вы имеете ввиду фасадные системы?

Так Вы что, вообще статику не считаете? А проверили неоднократно - это как, сначала сделали, поставили, а потом смотрите, - упало или нет? И так несколько раз?
Ну Вы даёте.

Большие конструкции - это больше, чем 2х3. И фасады тут не причём.

[VikVal]

А на Интерпласте статику считают?

Интересно бы почитать ответ господина ИПа.

[Splitter]

 В этом споре побежденных и победителей не будет. Все останутся при своем мнении. Ну не нужны некоторым теоретические расчеты. Главное ведь стоит. "Играет" правда прилично, но зато дешево и практично! Рынок сейчас предрасположен к цене ниже плинтуса а не к здравому смыслу. Демпингуют многие. Вернее не занимаются демпингом единицы. Главное, чтобы гарантийный срок конструкция прожила и еще пару лет, а там хоть трава не расти. кредиты то сейчас отбивать надо... 
  Лично я только ЗА чтобы наши производители металлопластиковых конструкций перерабатывали отечественные профили. И очень хочется, чтобы те же немцы брали наши окошки, потому как они качественнее и дешевле. Но гипотетически такие перспективы могут появиться только при условии, что наши инженеры будут руководствоваться не только интуицией и практикой, а и расчетами. И формулы для расчетов надо не самому выдумывать, а взять из справочников, которые разработаны нашими учеными. Но, насколько я знаю, на данный момент Национальный Университет Светопрозрачных Конструкций только в мечтах наших энтузиастов. А при строительных университетах даже кафедры отдельной нет. Но расстраиваться особо не стоит. Сейчас поставим одни окошки, через пяток лет вместо них другие, вот и работа будет  . Для того, чтобы в отраслях появлялся порядок надо сначала привести мозги в порядок. И начать с мозгов тех, кто правит страной. А это, пока, увы не реально.
 

[Shvedlg]

А чем вы тут? Века и Профайн (по поводу статьи)по моему даже повздорили.Вы же помните что декларировали представители ВЕКИ при открытии завода -ориентация на частника и никаких экономных серий .А ихний RAL типа нашей добровольной сертификации и без этого рала в Германии никто не одного профиля не продаст.может я неправ?И всамом деле по поводу окна и профиля на российском тибет.ру называется БАЯН.Я сам недавно понял что это правильно .надо смотреть на ПРОИЗВОДИТЕЛЯ