[uxus]

Даваййте, посмотрим с теоритической стороны. Алюминий имеет очень высокую пропускную способность (по таблице Менделеева), а каучук нет.
Уже можно сказать. лента на составе каучука намного снижена теплопередача.

Теперь практика:
Если в градучном соотношении то край стеклопакета с лентой на 9 градусов теплее.
Если в коэффециенте теплопередаче, то на 0,04 Вт/(м*к)

zitex, вы хороший парень, я так думаю, но будьте поточнее в выборе формулировок, а то, я боюсь они вызывают улыбки...
З.Ы. возможно Вы хотели сказать теплопроводность?

[zitex]

...
Даваййте, посмотрим с теоритической стороны. Алюминий имеет очень высокую пропускную способность (по таблице Менделеева), а каучук нет.

простите, запамятовал, а какой порядковый номер в таблице у каучука? хочу воочию убедиться, так сказать, в его низкой пропускной способности...

Извиняюсь на счет предоставления неверной информации, в таблице Менделеева нет каучука.


Но для того чтобы Вы лучше изучили вопрос, вот Вам ссылка  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Там все написанно.

Из ссылки:
Коэффициент теплопроводности:
Алюминий                  - 230 вт/м’К
Каучук натуральный - 0,042 вт/м’К

Делаем ВЫВОДЫ   

отредактировано модератором =GreyM=

[uxus]

...
Даваййте, посмотрим с теоритической стороны. Алюминий имеет очень высокую пропускную способность (по таблице Менделеева), а каучук нет.

простите, запамятовал, а какой порядковый номер в таблице у каучука? хочу воочию убедиться, так сказать, в его низкой пропускной способности...

Извиняюсь на счет предоставления неверной информации, в таблице Менделеева нет каучука.


Но для того чтобы Вы лучше изучили вопрос, вот Вам ссылка  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Там все написанно.

Из ссылки:
Коэффициент теплопроводности:
Алюминий                  - 230 вт/м’К
Каучук натуральный - 0,042 вт/м’К

Делаем ВЫВОДЫ   

О! Другое дело...

отредактировано модератором =GreyM=

[zitex]

Даваййте, посмотрим с теоритической стороны. Алюминий имеет очень высокую пропускную способность (по таблице Менделеева), а каучук нет.
Уже можно сказать. лента на составе каучука намного снижена теплопередача.

Теперь практика:
Если в градучном соотношении то край стеклопакета с лентой на 9 градусов теплее.
Если в коэффециенте теплопередаче, то на 0,04 Вт/(м*к)

zitex, вы хороший парень, я так думаю, но будьте поточнее в выборе формулировок, а то, я боюсь они вызывают улыбки...
З.Ы. возможно Вы хотели сказать теплопроводность?

Спасибо, что поправили меня. Да действительно имел именно теплопроводность.

[Алік]

Теперь всё понятно! Делим 230 на 0,042 и имеем улучшение в 5476 раз! Или градусов...

[uxus]

И неплохо было бы фото измерения температуры на пакетах с разными дистанциями, с применением какого-нибудь ТОЛКОВОГО прибора. Или еще лучше протокол испытаний.
А то ведь только на слово верить в наше время и на таком форуме,  как-то ... неформат вобщем.

[Алік]

Ваша технология отнюдь не панацея.

[Rokko]

А никто и не говорит, что панацея!! На жизнь имеет право любая технология, если её потребляют....но при этом есть преимущества...например "Окно за 2 часа"!! Энергосбережение рано или поздно поставят в голову угла, конечно, наша технология полностью не решает все проблемы теплового обмена через окна, но по сравнению с  АД-это что-то. уже сейчас 0,6 на АД достичь проблематично, а если 0,7 и выше!!! Время все расставит, и тут кто не успел, тот опоздал!!!!

[Алік]

 

[Mark]

                          Если можно пару комментариев к изложенному в данной ветке.


                1. Технологии теплого края - это действительно очень прогрессивное направление в изготовлении стеклопакетов. Особенно важно применение теплого края для повышения на несколько градусов температуры у края стеклопакета, что автоматически понижает вероятность выпадения конденсата по периметру окна, особенно в нижней части.

                2. Приведенное сопротивление теплопередаче стеклопакета при применении теплого края повышается не очень значительно (обычно до 10%), а для окна в целом еще меньше. Но всеже это повышение есть, и это особенно важно для стеклопакетов в алюминиевых окнах, где достижение сущестующего норматива 0,6 м2С/Вт достаточно проблематично. Естественно, если норматив будет повышаться в будущем, то перспектив у теплого края будет еще больше - спору нет...


                  3. Применение гибких спейсеров по-прежнему толком не может прижиться в Украине. Я помню, что когда в начале 90-х  появились первые стеклопакетные фирмы, то у некоторых из них использовалась разновидность  этой технологии (тогда она называлась "технологией фирмы "Тремко" по имени фирмы, имевшей патент на применение первой гибкой бутиловой ленты армированной алюминием"Свигл Стрипп". В то время рынок еще никак не мог определится, какие окна и стеклопакеты делать. Вместе с европейскими системами открывания окон из ПВХ  появились американские  Слайдеры, Ханги и Кейсменты.

              Но буквально за 2-3 года все эти системы, как и системы теплого края, практически исчезли из Украины (да и честно говоря и из Европы тоже). При этом в США это по-прежнему технологии номер 1.

                  4. Почему у нас не приживаются технологии гибкого теплого края? Попробую высказать ряд предположений.

      - Дороговато (изготовители стеклопакетов экономят сейчас каждую копейку,а гибкие дистанции в несколько раз дороже алюминиевой дистанции вместе с ситом, бутилом и вторичным герметиком вместе взятыми

       - Не слишком эстетично и непривычно (алюминиевая дистанция с аккуратными уголками смотриться изнутри несколько эстетичнее и привычнее)
 
       - Качестово в Европе имеет большее значение, чем количество (а технологии гибкого теплого края создавались прежде всего для экономии времени изготовления стеклопакетов, что в Америке имеет самое важное значение)

        - Трудности с ровным укладывание лент и точностью подрезки углов (хотя возможно при определенной сноровке эта проблема уходит)

        - Требуются специальные приспособления (например, бабины по размотке) а иногда и специальные станки (для ленты Тремко например был нужен специальный горизонтальный пресс с инфракрасным подогревом).

        - Трудности с сертификацией стеклопакетов (эта технология не стандартизована в Украине)

         - Нет уверенности у многих  в долговечности таких стеклопакетов.

          Хочу сказать, что в принципе за теплым краем будущее. Знаю что во многих странах Европы от алюминиевой рамки уходят. Но на смену им приходят все же не гибкие ленты, а стальные и пластиковые (точнее металлопластиковые) дистанции.  Мы уже давно работаем с металлопластиковой теплой дистанцией одного известного немецкого производителя и видим в этом большое будущее. Хотя бы потому, что при всех преимуществах, которые дает теплый край, такая дистанция лишена вышеперечисленных недостатков гибких спейсеров (кроме, к сожалению одного - она тоже дороже алюминиевого).   


          Думаю после кризиса эта технология уверенно займет свое достойное место


         

         -

[zitex]

       - Дороговато (изготовители стеклопакетов экономят сейчас каждую копейку,а гибкие дистанции в несколько раз дороже алюминиевой дистанции вместе с ситом, бутилом и вторичным герметиком вместе взятыми

       - Не слишком эстетично и непривычно (алюминиевая дистанция с аккуратными уголками смотриться изнутри несколько эстетичнее и привычнее)
 
       - Качестово в Европе имеет большее значение, чем количество (а технологии гибкого теплого края создавались прежде всего для экономии времени изготовления стеклопакетов, что в Америке имеет самое важное значение)

        - Трудности с ровным укладывание лент и точностью подрезки углов (хотя возможно при определенной сноровке эта проблема уходит)

        - Требуются специальные приспособления (например, бабины по размотке) а иногда и специальные станки (для ленты Тремко например был нужен специальный горизонтальный пресс с инфракрасным подогревом).

        - Нет уверенности у многих  в долговечности таких стеклопакетов.

         

Частично согласен с вышесказанным.

Почему частично:
- цена, почему? Я по этому поводу не считаю так как работаю в этой сфере. Цена практически одинаковая, да может отличается, но в разницу 2-3 грн. Я думаю это не значительно. И то если захотеть можно сравнять. 

- да непривычно, но почему НЕЭСТЕТИЧНО? В прикрепленных файлах фото с нашей продукцией, все ровно и очень современно. Да возникали в начале работы трудности с нанесением ленты, но потом все наладилось. С углами тоже. Смотрите рисунки, и делайте выводы.

- на счет качества, спорно.

- на счет спец приспособления (печки). Это необходимо для того чтобы лента размякла и пристала к стеклу (эффект горячей резины), что способствует лучшей герметизации, чем в алюминиевой дистанции. На счет бабин, есть варианты которые исключают её. А вообще это все заменяет оборудование для засыпки силикагеля, гнутья рамки (или прикрепления уголков) и т.д.

- на счет долговечности, почему? Эта лента намного лучше к природным условиям (ветру, дождю и т.д.). Алюминиевая рамка не имеет возвратного действия при воздействии ветров и других природных явлений, что способствует к разгерметизации. А у ленты есть возвратное действие, так как резина. И эффект разгерметизации исключен. Что способствует долговечности пакета. Также пакет с лентой, намного лучше держит АРГОН. Сколько алюминий держит,  5 лет? Или сколько? А здесь порядка 20.


 

[Rokko]

Спасибо МАРК!! Абсолютно объективно!! Теперь небольшие дополнения:
-Свигл стрипп в Америке снят с производства. В Европе его делают во Франции и Чехии (Тремко). В Украине с ним были проблемы, поэтому и не прижился и к тому де стоит дороже ДС
-Дорговато...да немного, но никто толком не посчитал. сравнивают систему герметизации, а то что нет отходов, не надорезать и гнуть рамку. не надо сыпать сито, не нужен бутил и т.д, совершенно другая культура производства, при этом выше производительность, меньше энергозатрат....и на выходе лучше продукт!!!
-Что касается эстетики, то черная поверхность отлично смотрится на фоне дерева или ламината под него, а белая с белым профилем и белым уплотнителем...Дело привычки!! Даже на фотографиях, где показан другой материал, смотрится не плохо.
-Европа сама по себе консервативна, а тут ещё АД-это её детище!! Но тем не мение ,Lisec делает автоматические линии под ДС......А вот насчет качества, есть документы, которые его подтверждают..
-Нормальный мастеровой начинает класть ленту без проблем через2-3 недели, имея нормальный инструмент, ну а кто хочет может воспользоваться роботом...
-Лента идет на специальных барабанах, которые разматываются очень просто. Нужен пресс горячего размерного прессования, но притом цена комплектной линии, обеспечивающей весь технологичечкий процесс, стоит чуть дороже бутил экструдера.
-Смотря что и как сертифицировать!! ГоСТ определяет требования, которым должен отвечать СП, если испытания их подтверждают, то какие проблемы, тем более,  что тот же ГОСТ разрешает применение различных систем герметизации. Обращайтесь, поможем.
-Мы остановили испытания в Белоруссии после 21-го условного года (Гост больше не требует). Можно посмотреть результаты нвтором форуме.
Если сможете покажите хоть один протокол на долговечность с АД.
-Нашу дистанцию, тоже можно отнести к металлопластику, при этом сней работать гораздо удобнее и быстрее, а цена близка к Вашей.
Из кризиса нормально выходят те, кто внедрил новые технологии и т.п-это исторический опыт!!!

[Crushvit]

Как проверить прилегание гибкой дистанции в двухкамерном пакете к среднему стеклу?

[Rokko]

Проверить можно по разному:
1.Собрать пакет и провести испытания в лаборатории.
2.Собрать пакет и положить в воду.
3.Собрать пакет и попытаться его разорвать.
После прохождения пресса размерного горячего прессования, происходит адгезия, клеевого состава к стеклу, что совместно с правильно заделанным четвертым углом, обеспечивает герметичность стеклопакета.

[Crushvit]

1 Каждый пакет в лабораторию?
2 В воду каждый пакет?
3 Если прилягания не будет, к примеру на 5мм, как скажется на разрывании пакета?