[Zloy Bambr]

 не будет золотыхт рук, ИТРовец просто умрет с голоду. почитайте класику, ну например сказку "о том как мужик двух генералов прокормил"

[MASTERR]

Сорри Grey но на учёбу убили время нетолько вы.А так же незначит ,что человек имея вышку толковый.Мы говорим не просто о рабочем.А о высококфалифицированном специалисте,который вполне заслуживает зарплату выше обычного итр.

[Zloy Bambr]

есть мысль. родилась спонтанно. если у вас есть ценный работник и вы им очень дорожите и от его работы зависит процветание вашей фирмы - возьмите его в долю ( введите в состав учередителей) и тогда его прибыль на прямую будет зависить от его работы тоже. земля под ногами гореть будет, и зарплату увиличивать не надо.

[Forus]

есть мысль. родилась спонтанно. если у вас есть ценный работник и вы им очень дорожите и от его работы зависит процветание вашей фирмы - возьмите его в долю ( введите в состав учередителей) и тогда его прибыль на прямую будет зависить от его работы тоже. земля под ногами гореть будет, и зарплату увиличивать не надо.

Проверено на мне, не сработало.  Не все люди меряют жизнь количеством денег. Иногда важнее человеческие взаимотношения. Да и энтузиазм быстро перегорает.

[Forus]

Сорри Grey но на учёбу убили время нетолько вы.А так же незначит ,что человек имея вышку толковый.Мы говорим не просто о рабочем.А о высококфалифицированном специалисте,который вполне заслуживает зарплату выше обычного итр.

Разрешите не согласиться. Человек с высшим образованием - в том числе ИТР, а также другие товарищи зарабатывающие "на хлеб" головой должны получать больше. Дело в том, что если образованного человека поставить в цех, он просто "набьет руку" и будет профессионально работать у станка. А вот профессионально работающего монтажника или цеховика зачастую к управлению не допустишь - уровень не тот. Конечно бывают исключения из правил - МАСТЕРР например 

[Forus]

не будет золотыхт рук, ИТРовец просто умрет с голоду. почитайте класику, ну например сказку "о том как мужик двух генералов прокормил"

ИТРовец всегда может стать цеховиком. Образованный человек с голоду не умрет. Вот вы например - свободно можете после не продолжительного инструктажа стать у станка, а кто из цеховиков сможет заменить Вас?

[Алік]

Достаточно спорное утверждение.

[Forus]

Достаточно спорное утверждение.

Согласен, мое мнение субьективно, но эта одна из точек зрения на данный вопрос. И конечно же всегда бывают исключения из правил.

[Алік]

  Одно из этих исключений наш "гарант" - не умеет ни руководить, ни работать...

[HavingWorld]

Одно из этих исключений наш "гарант" - не умеет ни руководить, ни работать...

Не он один..

[MASTERR]

Конечно бывают исключения из правил - МАСТЕРР например 

[kessler]

Алик,ты не прав. Гарант как ловко калину садит и в шоу работать может - намедни стадион в Днепре открывал ,так достаточно завзято по мячику пнул.(Шоуменом пойдет)

[Irishka]

это все конечно хорошо... человек без в/о, но с задатками руководителя...дойдет до вершины, если ему интересно туда идти
(вдруг он был старшим в семье из 8 детей...хошь не хошь...организаторские таланты родятся )
оплата...конечно, специалист высокого уровня хорошо, но если с людьми нет контакта? как работать?
сочетание качеств, составляющих понятие "высоколассный специалист" у каждого индивидуума свое! и соответсвенно оценка тоже своя...

[GreyM]

Должен заметить что во времена СССР инженер получал 120 руб ,а токарь 130руб.

это какого разряда токарь?
всегда, повторяю, ВСЕГДА  в СССР рабочий получал больше рядового инженера.

[GreyM]

Сорри Grey но на учёбу убили время нетолько вы.А так же незначит ,что человек имея вышку толковый.Мы говорим не просто о рабочем.А о высококфалифицированном специалисте,который вполне заслуживает зарплату выше обычного итр.

ну, это мы уже проходили.
как и плановую экономику.
странно, почему на гнилом Западе ситуация диаметрально противоположная?
да, высококвалифицированный специалист там ценится и хорошо оплачивается. только я потерял предмет спора - мы говорили о неоправданном росте зарплат для рабочих, что, каждое производство может похвастать тем, что на всех операциях стоят высококвалифицированные спецы?
и опять же, только у нас, переваливаясь с курса на курс с "хвостами"и с выпиской к диплому, где один тройки, можно было устроиться на работу. извините, но это бред! если человек пошел учиться, если он сдал вступительные и нормально окончил институт, то он по определению должен быть толковым. да, я понимаю, что это идеальный вариант. наша действительность показывает обратное. чаще всего, выпускники ВУЗов это те, кто не хотел ни учиться, ни работать. а цель имеет одну - нормально устроиться. вот и результат такой имеем.