[Olegp]

У нас на производстве проводили эксперимент (оборудование: ИК лампа и какойто примитивный регистратор ИК излучения) над стеклопакетами : тепловое зеркало, обычный двухкамерный, двухкамерный с И стеклом и двухкамерный с двумя и стеклами. Поскольку эксперимент проводился не в лабораторных а в "полевых" условиях достоверность абсолютных цифр естественно вызывает серьезные сомнения, но относительные показатели весьма любопытны.
обычный пакет - 300 уе  (уе - Дж/м2* некий нормирующий коэффициент)
Пакет с одним и стеклом - 155
тепловое зеркало - 150
с двумя и стеклами -145
разворот на 180 град пакета с одним и стеклом давал отклонение 2-3 еденицы, т.е. в пределах погрешности измерений.

[Olegp]

1. Большая цена или маленькая - вопрос спорный, так как харктеристики стеклопакета, как вы сами сказали, выше, чем у простого двухкамерного, почему же цена должна быть не выше?

2. Сложности в технологии никакой нет - сами делали, могу говорить уверенно...


3. Пропускает меньше света в видимом свете - смотря какая пленка. Есть пленка НМ 88  - по моему она пропускает  в видимом свете до 88%.

4. Про проблемные зоны в углах я говорил - согласен. Но никогда не знал, что со временем они ухужшаются.


    У моего товарища в квартире уже 10 лет стоят Тепловые Зеркала. Никаких ухуждшений за 10 лет не произошло. Могу дать адрес в Киеве.

3-х - 5-ти кратное увеличение цены за относительно не большое увеличение теплового сопротивления - это много или мало? На мой взгляд много, и думаю, что для большенства клиентов ( и Ваших и наших) тоже.

Технология - сложность понятие относительное. В любом случае тепловое зеркало не для гаража и требует дополнительного оборудования и определенной квалификации персонала. Если Вы прийдете на производство, где выпускают ТЗ и попросите изготовить обычный пакет Вам его изготовят без проблем, и наоборот, если прийти на производство где изготовляют обычные пакеты и попросить изготовить ТЗ боюсь, что будет получен отказ.

[Olegp]

Пытался найти у себя рекламные буклеты с характеристиками ТЗ - не нашел  .

[Алік]

Можно сделать вывод, что применение ТЗ экономически нецелесообразно?

[Olegp]

Можно сделать вывод, что применение ТЗ экономически нецелесообразно?

Как для потребителя, то наверное не целесообразно, но если есть клиент готовый платить бешеные деньги за ТЗ, то почему бы и не изготовить? Единственное, что надо делать это оговаривать возможные проблемы со сроками поставки ТЗ.
У меня ТЗ вызывали сомнения изначально, теперь я устойчевый противник ТЗ.

[Димян]

теперь я устойчевы противник ТЗ.

А мне дисертацию предлагаете писать!   

[Mark]

       Так получилось,  что из всех участников данного обсуждения я лучше всех знаком с этой технологией. Поэтому то, что я напишу, плод довольно длительного изучения и работы с этой технологией.

      1. Сама по себе идея Теплового Зеркала очень интересна. Характеристики, которые можно получить с использованием этой технологии, поситине уникальны.
        Дело в том, что вы можете в этой технологии изготовить не только стеклопакет с двумя стеклами и одной пленкой, но и с двумя стеклами и двумя пленками. Каждая из этих пленок может иметь слой мягкого покрытия (дающий эффект энергосбережения как в И-стекле) не только с одной, но и с двух сторон. Представляете, какое можно получить сопротивление теплопередаче, если такой стеклопакет еще и заполнить инертным газом? У меня были протоколы испытаний, где сопротивление теплопередаче достигало 1,5 м2 С/Вт, т.е. в три рза больше, чем обычный двухкамерный стеклопакет!!!
            И при этом вес и толщина такой конструкции был равен весу и толщине обычного однокамерного  стеклопакета. Кстати, дистанционная рамка в Тепловом Зеркале не алюминиевая, а стальная, поэтому и по контуру теплопотери меньше.

       2. Для изготовления такого стеклопакета необходимо дополнительно иметь только две единицы оборудования - печь и стол размотки - которые в принципе стоят не дорого и изготавливались даже в Украине.

        3. Сама по себе пленка в принципе не очень дорогая. Главное, в отличие от стекла, в рулоне весом 70 кг такой пленки содержится 1500 м , поэтому привезти ее из-за границы не дорого.

        4. То, что некоторые продавцы продают такие стеклопакеты очень дорого - как вы понимаете, это вопрос маркетинга. Просто они так видят заработок. Поверьте, себестоимость такого стекопакета не очень высока.

         5. В Киеве есть обьекты, остекленные этими стеклопакетами уже более 10 лет, а в мире (например некоторые аэропорта) - более 20 лет. Если стеклопакет выполнен хорошо - ничего особенного с ним не происходит.


       Вывод. Думаю время этой технологии еще просто не пришло, как бы к ней кто-либо не относился.

[Olegp]

Будущее покажет!

[DoN]

А в цифрах не подскажете, на сколько Выше 

Объясню к чему задал этот вопрос: любая технология должна себя окупать.

Есть с/п с "тепловым зеркалом", он дороже, но экономит "тепло" по сравнению с обычным двухкамерным с/п, не трудно посчитать, через какое время дельта затрат между двухкамерным и "тепловым зеркалом" приравняется к сэкономленному теплу в денежном выражении. Если это произойдет к моменту, когда ресурс истек, и требуется менять с/п, то экономия, равно как и "убытки" = 0.

Если "тепловое зеркало" и двухкамерный с/п с двумя i-стеклами дают один и тот же эффект, но "тепловое зеркало" дороже, то срок окупаемости равен "никогда".

Но если, для монтажа двухкамерного с/п требуется усилить карас (дополнительные затраты), тогда можно рассмотреть более легкий с/п с "ТЗ", сравнить стоимости конструкций с монтажем, и если с/п с "ТЗ" окажеться дешевле (при равных прочих условиях) , тогда есть смысл.

Так вот, хотелось бы узнать область применения "ТЗ", где нельзя применить другие виды с/п, равные (или близкие с сроком окупаемости 300 лет) по тепловым параметрам "ТЗ" 

ЗЫ: "ТЗ" с/п с двумя пленками более менее понятно, никто не будет ставить с/п с 4-мя i-стеклами.

Чегото наворотил, надеюсь понятно, а то так можно и к Димяну присоединится в написании диссертации  .

[DoN]

2 Mark

я не пытаюсь особо углубляться в вопросы, которые будут озвучены на  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

семинаре "Энергоэффективные окна"

- считайте это артподготовкой 

[Mark]

Есть с/п с "тепловым зеркалом", он дороже, но экономит "тепло" по сравнению с обычным двухкамерным с/п, не трудно посчитать, через какое время дельта затрат между двухкамерным и "тепловым зеркалом" приравняется к сэкономленному теплу в денежном выражении. Если это произойдет к моменту, когда ресурс истек, и требуется менять с/п, то экономия, равно как и "убытки" = 0.

Если "тепловое зеркало" и двухкамерный с/п с двумя i-стеклами дают один и тот же эффект, но "тепловое зеркало" дороже, то срок окупаемости равен "никогда".

Но если, для монтажа двухкамерного с/п требуется усилить карас (дополнительные затраты), тогда можно рассмотреть более легкий с/п с "ТЗ", сравнить стоимости конструкций с монтажем, и если с/п с "ТЗ" окажеться дешевле (при равных прочих условиях) , тогда есть смысл.

Так вот, хотелось бы узнать область применения "ТЗ", где нельзя применить другие виды с/п, равные (или близкие с сроком окупаемости 300 лет) по тепловым параметрам "ТЗ" 

ЗЫ: "ТЗ" с/п с двумя пленками более менее понятно, никто не будет ставить с/п с 4-мя i-стеклами.

Чегото наворотил, надеюсь понятно, а то так можно и к Димяну присоединится в написании диссертации  .

    1. Стеклопакет с двумя И-стеклами дает примерно такой же эффект, как и тепловое зеркало

     2. Пленка в цене примерно равна одному И-стеклу. поэтому, по идее, если не "накручивать", ТЗ должно быть дешевле стеклопакета с двумя и стеклами

      3. По поводу веса Вы абсолютно правы - это одно из главных преимуществ вместе с толщиной - это позволяет удешевить алюминиевые конструкции с ТЗ



      Основная область применения - на мой взгляд - алюминивые фасады и фонари

[Ravil]

Mark

1. Стеклопакет с двумя И-стеклами дает примерно такой же эффект, как и тепловое зеркало

Можно узреть какие то офицальные данные по этому поводу. Бо мои эксперементы с мухами показывают, незначительный прирост экономии тепла при применении двух стекол, по сравнению с одним.

При желании могу описать как проводил эксперемент.

[Mark]

Mark

1. Стеклопакет с двумя И-стеклами дает примерно такой же эффект, как и тепловое зеркало

Можно узреть какие то офицальные данные по этому поводу. Бо мои эксперементы с мухами показывают, незначительный прирост экономии тепла при применении двух стекол, по сравнению с одним.

При желании могу описать как проводил эксперемент.

     Здесь говорилось о двухкамерном стеклопакете со средним простым стеклом и двумя крайними И-стеклами. В однокамерном стеклопаекте, естественно, разницы нет, испоьзуются два стекла или одно.

[Ravil]

Mark И в этом варианте ощутимой разницы не почуствовал.

[Mark]

Mark И в этом варианте ощутимой разницы не почуствовал.

                      То, что Вы не почувствовали разницы, еще не означает, что этой разницы нет. Чтоб делать какие-то выводы, нужны специальные  приборы и стандартизированные методы испытаний. Или хотя бы нужно провести расчеты по специальным программам (например Window 4.1).