[Forus]

     1. Почему Вы говорите о необходимости заштукатуривания стыка, но совершенно не упоминаете о необходимости наружной влагозащиты (например, акриловыми герметиками или ПСУЛами) и желательности внутренней пароизоляции?
      2. Откуда взята норма - 24 часа в закрытом положении после установки окна?
      3. Почему пленку надо снимать именно через 5-6 дней?
      4. Зачем столь подробно указывать, что вытирается тряпкой,что устраняется пылесосом и что выбирается шпателем?
        5. Есть также и довольно странные рекомендации - для вытирания окна смачивать тряпку антистатиком? Или смазывание вазелином уплотнителей? Или запрещение пользоваться моющими средствами?
        Словом, Ваши рекомендации получились, по-моему, несколько сложноваты. Не обижайтесь, но как бы они не отбили у покупателя охоту вообще связываться с металлопластиковыми окнами - раз они такие нежные.

Спасибо за конструктивные рекомендации, обижаться даже и не думаю.  Инструкции сложноваты, будем упрощать  Но некоторые заказчики не знают элементарного, для этого подробно всё и расписывалось. Кстати это текст с гарантийного талона, и именно этот пункт, так же как и у Вас  находится рядом с инструкцией по эксплуатации.
   Кроме того, инструкция вручается заказчику, уже после установки, и тут уж клиент от окон не откажется, как максимум - забросит инструкцию куда подальше.

Теперь по пунктам
1.   В Горловке приживаются только сверх экономные технологии. Скоро всё начнём исправлять (и инструкцию и работу).
2. Насколько мне известно, именно такой период полного застывания пены. Вопрос конечно спорный, буду дополнительно его рассматривать.
3. Скорее это крайний срок после монтажа (рекомендуемый). Перефразирую.
4. Не очень хочется, что бы строительную грязь, "развозили" тряпкой по фурнитуре. Но буду дополнять пункты после монтажа, и в обиходе.
5. С антистатиком покончим, резиновые уплотнения должны быть смазаны (ведь никого не удивляет замена масла в автомобиле, и ежедневная проверка давления колёс), про моющие средства будет уточнено (их "агрессивность" - злых не допускать).

[Валентин81]

Рекомендации для семей с маленькими детьм.
Если собрались поменять окна и у вас маленький ребенок, не экономте на стеклопакете. Заказывайте окно с двухкамерным стеклопакетом (3 стекла) или с энергосберигающим. Если закажете однокамерный (2 стекла), сталкнетесь с проблемой конденсата 100 %, когда будете сушить детское на батареях, купать ребенка в комнате (не в ванной). Стеклопакет будет не слегка запотевший, а мокрый. Такие же рекомендации для любителей домашних животных и цветов. С окон будет просто бежать вода из-за чрезмерной влажности помещения. Если у соседей (у которых нет маленьких детей, животных и растений) стоят окна в 2 стекла  и не запотевают (или потеют, но чуть-чуть) - это не значит, что и у вас так будет. Возьмите на заметку.

[AvA]

Еще от себя добавлю рекомендацию - если в комнате несколько окон, то делайте хотя бы одно открывающимся.

[Forus]

Посвящается заказчикам, которые ищут окна "подешевле".
Будьте уверены, Вы их найдёте, и можете об этом пожалеть. 


 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

Цитата с сайта о китайских дверях

(с некоторым редактированием относительно цензуры)

Никого не интересует, почему наши покупатели ставят производителю заведомо абсурдные ценовые условия. Это мы с вами в курсе, что для того, чтобы продать в расее (Украине) часы за пять долларов, их нужно в Китае купить за пять юаней. Потому что - перевозка, таможня, склады, лицензии, сертификаты, аренда, рэкет, ГАИ, взятки, процент по кредиту, дочку надо замуж выдать и прочее. Китайскому же производителю это в корне неинтересно, хотя он из вежливости всю лабудень выслушает, кивая и поцокивая, одновременно думая совершенно о других вопросах.

У него свои проблемы. Список их не короче наших. Выслушивать его никому не интересно. Тем не менее, цены он назначает не с потолка. Эти цены - тоже плод расчётов и продолжительного чёса репы. И он хочет продать товар ничуть не меньше, чем покупатель хочет его купить. Но есть и предельный минимум прибыли, ниже которого ему работать просто неинтересно. А главное - и просто бессмысленно, потому что товар у него уйдёт и по высокой цене. Только не в нашу страну.

Итак. Берем в руки каталог, к примеру, садовой мебели.[Здесь и далее - наименование товара и все цифры - абсолютно условные, от фонаря, исключительно для примера.]

Смотрим в каталоге на стул.

Стул этот стоит по первому запросу под 6 долларов. Ну это понятно, это переборчик-с, тут есть о чём поторговаться.

Расейские покупатели желают этот стул за три доллара и ни центом выше, потому что продать этот стул они смогут только за 10 долларов, а иначе будут сидеть на нём сами до пенсии.

Английские покупатели берут за 7 долларов.

И вот что делает китайский стулозаводчик, чтобы не упустить нашего клиента? Он начинает минимизировать. Вместо толщины планок сиденья 0.8 пустим 0.4 (и представим, как на эти планки опустит свои чресла тамбовчанка Агриппина Парамоновна). Вместо трубок со стенкой 1.2 пустим 0.8. Вместо заглушек на ножки из мягкого немаркого пластика пустим черную резинку. Лакировать ни холеры не станем, полировать тоже нет - велим уборщице, чтоб не скучала, тряпочкой протереть перед упаковкой - и ладно. Чёрт, все равно не хватает восемнадцать центов... на чём бы ещё сэкономить? О! Идея! На заклепках!

В итоге расейский покупатель получает стул за три доллара. День покупки стула он будет проклинать всю жизнь, а история про то, как с этого стула в результате подлома ножек и отрыва планок "ушла в полёт" его тёща и попала башкой прямо в мангал, испортив палеными волосами шашлыки, будет не один год срывать аплодисменты в кругу друзей.

Англичанин покупает стул за сколько-то там фунтов, стул служит ему верой и правдой много лет и впоследствии передаётся англичанином в виде гуманитарной помощи в детский дом на Украине.

При этом наш коммерсант будет, кроме всего прочего, усиленно пропагандировать такую чушь, что китайцы не могут нормально сделать даже алюминиевый стул.

Господа! Не чего на зеркало пенять, коли рожа крива! Наши цены вам выставляют не китайские производители. Это не китайцы считают пошлины, налоги, аренду, взятки, накладные и прочее. Китайцам на это плевать.

Китайцы не мешают вам очнуться и вместо поучений на весь мир на тему как надо жить - взять и построить себе страну, в которой можно либо делать прочные и дешевые стулья самим, либо покупать импортные стулья по тем ценам, по которым это делают англичане.

Это не китайские товары плохи. Это вы хотите купить золота по цене навоза.

Чтоб вы знали: количество плохих товаров в Китае стремительно сокращается. Стремительно! Даже на внутреннем рынке. Конечно, на наш век низкосортицы хватит. Но для живущего в Китае изменения очевидны. Неочевидны они для тех, кто покупал, покупает и в будущем вынужден будет покупать хлам, который с кривыми от презрения мордами делают исключительно для нужд нашего рынка китайские заводчики - а им, поверьте уж мне, я их знаю не десяток и не два - делать каку тоже никакого удовольствия нет; они этот этап уже лет пять как переросли.

Цены, кстати, растут. Дорожает энергия, за последние несколько месяцев процентов на 15-20 выросли цены на металл. Так что в будущем наших потребителей ждут новые сюрпризы.

[Идеал]

 Чистка окон - об этом много пишут, но не все знают  что, такие средства специально
  разработанны для удобства и эфективности применения по уходу за пластиком,фурнитурой и уплотнителями. Очень удобно когда все необходимые средства под рукой и всегда можно позвонить по указанному номеру и узнать о способе применения./если нужно конечно/
Если кому интересно что либо по этому вопросу пишите в личку.

[Misha]

Необходимые условия эксплуатации окон.
Вентиляция

         Важной функцией окон ....
...
 ...снижается вероятность выпадения конденсата.

А откуда графики? Особенно интересует источник третьего графика!

На практике этой зимой столкнулись со следующей ситуацией: дом панельный, 9 этаж девятиэтажного здания; установлен балконный блок КВЕ 5-кам. (70мм) со стеклопакетом 4-16-4Low-E. Назначение помещения: спальня. Вытяжка на кухне просто забита фанеркой (объяснение заказчика: чтобы тараканы не бегали), в санузле и ванной тяга в вентиляционной шахте отсутствует. Температура на улице -10 С°± 2 С°. Относительная влажность в помещении 55% при внутренней температуре 22 С°± 2 С°  Конденсат на внутренней части стеклопакета в краевых зонах. Вопрос данная ситуации подпадает под ваш график и по логике вещей точка россы должна было сместится на другие более холодные поверхности (например на откосы).

P.S. Приведенные данные соответствуют действительности так как замеры проводились с помощью профессионального гигрометра и анемометра. Неточность ± 2 С° связана с тем что пишу данные по памяти.

[AlexanderM]

Миша, вы правы, это проблема краевых зон. А как много влаги выпадает на стеклопакете?

[Misha]

Миша, вы правы, это проблема краевых зон. А как много влаги выпадает на стеклопакете?

Я это прекрасное понимаю, алюминиевый спейсер еще долго будет трепать нервы, как нам, так и нашим клиентам. 
Количество влаги нижняя полоска, диаметр капли не превышающий 2-3 мм.
Исходя из этого я бы дел акцент не на повышении коофициэнта сопротивления теплопередачи, а на эффективной вентиляции помещений.

[Forus]

Misha Вы правы, акцент нужно делать не на повышении коэффициента сопротивления теплопередачи, а на эффективной вентиляции помещений. В опубликованной мной статье так и написано.

         Важной функцией окон является обеспечение воздухообмена в зданиях. Вентиляция необходима не только для удаления запахов, углекислого газа, но и для нормального влажностного режима помещения, удаления излишков паров воды. ...

    ...Очевидно, что образующаяся в помещении влага должна из него удаляться. В противном случае, возможно выпадение конденсата на внутренней стороне стеклопакета и на откосах, и как следствие, появление плесени на откосах и стенах. Заказчик делает вывод: причина в самих окнах, вызывает технического эксперта и требует устранить причину запотеваний окон. В 99 случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов нарушение системы вентиляции.
Для того чтобы началось образование конденсата, не обязательно воздух должен быть сильно охлажден. Достаточно того, чтобы температура поверхности, которая граничит с воздухом, опустилась ниже точки росы.

Кроме того Вы привели пример не правильной организации воздухообмена, возможно в этом и кроется причина расхождения Ваших данных с графиком.

[Misha]

Misha Вы правы, акцент нужно делать не на повышении коэффициента сопротивления теплопередачи, а на эффективной вентиляции помещений. В опубликованной мной статье так и написано.

         Важной функцией окон является обеспечение воздухообмена в зданиях. Вентиляция необходима не только для удаления запахов, углекислого газа, но и для нормального влажностного режима помещения, удаления излишков паров воды. ...

    ...Очевидно, что образующаяся в помещении влага должна из него удаляться. В противном случае, возможно выпадение конденсата на внутренней стороне стеклопакета и на откосах, и как следствие, появление плесени на откосах и стенах. Заказчик делает вывод: причина в самих окнах, вызывает технического эксперта и требует устранить причину запотеваний окон. В 99 случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов нарушение системы вентиляции.
Для того чтобы началось образование конденсата, не обязательно воздух должен быть сильно охлажден. Достаточно того, чтобы температура поверхности, которая граничит с воздухом, опустилась ниже точки росы.

Кроме того Вы привели пример не правильной организации воздухообмена, возможно в этом и кроется причина расхождения Ваших данных с графиком.

Там воздухообмена нет вообще! Приток отсутствует вследствие герметичных окон, отток отсутствует вследствие принудительного закрытия вентиляционных решеток и отсутствием тяги. Но я хотел сказать, что даже энергосберегающий стеклопакет не гарантирует отсутствие конденсата. Вопрос надо решать в комплексе в зависимости от ситуации.

P.S. И все же укажите источник приведенных графиков

[Forus]

Вот еще одна статья из моих архивов. Прошу, к обсуждению.


Вентиляция

Общие рекомендации

Новые пластиковые окна с высокоизолирующими свойствами требуют правильного обслуживания. Только тогда Вы сможете поддерживать в помещении здоровый микроклимат.
Очень часто после установки изолирующих окон, чаще всего весной и осенью, на наружной стене за мебелью, за картинами, в оконных откосах и в углах образуется плесень, появляются пятна сырости.
Такие нежелательные явления возникают не из-за сырого воздуха, который проникает с улицы (как часто предполагают), а из-за влаги, скапливающейся внутри помещения. Мы хотели бы вкратце объяснить, почему это происходит в помещениях с новыми изолирующими окнами.
В отличие от старых окон, которые не обеспечивали такой плотной изоляции, новые окна препятствуют естественному обмену воздуха. Воздух обладает способностью вступать в соединение с водой, поэтому в воздухе постоянно в тех или иных количествах содержится водяной пар. Водяной пар невидим, но в зависимости от температуры и давления он может превращаться в туман или облака.
Влагоемкость воздуха напрямую зависит от его температуры 1 м3 воздуха при температуре 20°С может содержать до 18 г воды, при температуре 0°С - до 5 г.
Если достигнута степень насыщения воздуха, влага оседает в виде капель на холодных стенах, в углах или нишах. Особой опасности подвергаются помещения с низкой температурой и высокой влажностью воздуха (цветы, увлажнители воздуха на радиаторах и т. п. способствуют образованию влаги).
Степень влажности воздуха можно определить только очень приблизительно. Часто неясно, сколько именно пара выделяется в результате обычной эксплуатации жилого помещения. Можно приблизительно рассчитать, сколько пара образуется, когда готовят, стирают, принимают душ, сушат белье. Вода, которой поливают цветы, испаряется полностью. За ночь на одного спящего человека образуется около 1л влаги.
Освобожденный водяной пар, образующийся вследствие приготовления пищи, стирки и т. д. следует выводить наружу путем проветривания помещения.
Помещение необходимо проветривать не только для свежего воздуха, но и для вывода паров влаги.
Внимание! Температура внутренней поверхности наружной стены должна быть не ниже 17°С. Помещение должно достаточно хорошо отапливаться, даже если вы не находитесь в нем постоянно.
Окна в помещениях с повышенной влажностью воздуха или в помещениях, которые по причинам безопасности находятся закрытыми в течение длительного времени, снабжаются специальными приспособлениями для вентиляции, которые устанавливаются в фальце или раме.

Как правильно проветривать помещение

По утрам все комнаты необходимо тщательно проветривать в течение 5-10 минут, окна   должны быть открыты настежь.   В течение для дополнительно проветривать помещение, приоткрывая окно (по возможности 2-3 раза в день). Во время проветривания следует выключать отопление.

Образование конденсата

Когда в квартире готовят, стирают, принимают душ, влажность воздуха повышается. Домашние растения так же способствуют увеличению влажности воздуха. В таких случаях помещение необходимо проветривать, чтобы не скапливалась избыточная влага. Здоровый микроклимат помещения возможен только при относительной влажности воздуха от 35% до 50%.
Воздух может поглотить только определенное количество влаги, пока не достигнута степень насыщения. Способность воздуха поглощать воду зависит от его температуры. При температуре воздуха около 20°С поглощается до 18 г/м3 влаги. Когда все это количество влаги поглощено, достигается степень насыщения. Если температура снижается до 10°С, степень насыщения достигается после поглощения 9 г/мЗ влаги.
Если количество влаги в воздухе превышает степень насыщения, начинается образование конденсата (вызванное повышением влажности воздуха или понижением температуры). Если на холодных поверхностях стен или в углах, где почти нет движения воздуха, достигается точка росы, то там образуется конденсат.
Точка росы - это момент, когда влага, находящаяся в воздухе, из газообразной формы переходит в жидкую и становится видимой, осаждаясь в виде капель.

Наступление точки росы зависит от следующих факторов:
*наружная температура
*степень теплоизоляции рамы и стекла
*температура помещения
*относительная влажность воздуха в помещении

Следует учитывать, что температура поверхности стен значительно ниже температуры воздуха. Температура поверхности стекол при температуре помещения 20°С и наружной температуре 0°С в зависимости от типа остекления:
*одинарное стекло............................ .................ок. 5°С
*стеклопакет .................................. ...................ок. 11°С
*стеклопакет из теплоизолирующего стекла....ок. 16°С
 
Состояние жилых помещений можно улучшить только в том случае, если Вы обладаете достаточной информацией. Благоприятный климат помещения зависит от температуры, влажности и воздухообмена. Состояние жилых помещений у всех разное, в связи с чем существуют и разные представления о благоприятном климате. Диаграмма для определения благоприятного климата помещения иллюстрирует взаимодействие температуры и влажности воздуха в обычных условиях. Если за точку отсчета принять понятия "благоприятный климат" и "удовлетворительный климат", можно определить, что такое "нормальное состояние жилого помещения".

Образование конденсата.
В домах старой постройки часто возникают проблемы из-за слишком глубоко встроенных с стену окон. При такой конструкции появляются так называемые «мёртвые углы», куда не проникает тёплый воздух. Обычно во всех углублениях и в углах, где нет нормальной циркуляции тёплого воздуха, легко скапливается влага. Поэтому в первую очередь должна нагреваться более холодная внешняя сторона. Широкие подоконники без сквозных отверстий также способствуют образованию конденсата на поверхности окон. Если в подоконнике просверлить отверстия, нормальное движение тёплого воздуха восстановится.

РИСУНОК 1

Помещения с хорошо уплотнёнными окнами необходимо проветривать особенно тщательно. Проветривание должно осуществляться по необходимости, в зависимости от особенностей эксплуатации помещения. Если окно в помещении не достаточно часто открывают для проветривания (в целях экономии энергии или чтобы не нарушать звукоизоляции), то применяются дополнительные приспособления для вентиляции, например, фальцевые вентиляторы или так называемые «дозирующие вентиляторы».

Для вентиляции помещений со звукоизолирующими окнами применяются специальные звукоизолирующие вентиляторы. Если звукоизолирующее окно открывать для проветривания, оно не выполняет больше своей основной функции, что мешает нормальной эксплуатации помещения.

[MASTERR]

Всё это хорошо ,что есть такая инфа в одном месте.Проделана большая работа.Но  существует группа людей которым графики  к сожелению в большинстве случаев не интерессны.А жаль.

[Misha]

Всё это хорошо ,что есть такая инфа в одном месте.Проделана большая работа.Но  существует группа людей которым графики  к сожелению в большинстве случаев не интерессны.А жаль.

И основной аргумент у таких людей:  «А вот у соседа окна не потеют»

[Алік]

"Это потому, что у них проветриватели стоят..."

[Zloy Bambr]

все это правильно и хорошо, но есть несколько НО!
не всегда есть возможность отключать отопление, не при всех погодных условиях можно открыть окна настеж. Алик прав, необходимо устанавливать проветриватели.
есть один интересный,я думаю, для оконщиков вариант. проветриватель подоконник
"Аэрофлет" от зигении - ауби. Ставится до монтажа окна и накрывается подоконной доской, невидим для глаза (или почти невидим).