[Jony]

По ГОСТу переработчик выдаёт вот это :

  1к (4-16-4) - 0,32;    2к (4-8-4-12-4) - 0,51;    1к (4-16-4 SilverStarENplus) - 0,71;  1к (4-16-Argon-4 SilverStarENplus) - 0,91;    2к (4-8-4-12-4 SilverStarENplus) - 1,05                                                          
      

[kessler]

только по первому значению ничего не могу возразить

[Forus]

Подскажите, чему равно максимально-возможное значение теплового сопротивления?

[Ol]

Подскажите, чему равно максимально-возможное значение теплового сопративления?

Максимальное значение дают так называемые "активные стеклопакеты"
 
Электрообогреваемое стекло - многослойное стекло, состоящее из нескольких закаленных (термоупрочненных) стекол и из одного или более слоем виниловой пленки. На одном стекле нанесено тоопровоящее покрытие (или использовано низкоэмиссионное стекло) и токопроводящие шинки. При включении стекло нагревается до 100 градусов, предотвращая образования льда и измороси на стекле.

Такое стекло используют в строительстве, при изготовлении стеклопакетов или отдельно, подключая питание от сети. В умеренных климатах стекло нагревают от 7 до 8 Вт/См2, и не используют контрольных датчиков, при увеличении мощности применяют специальные термодатчики управляющие нагревом стекла.

Электрообогреваемое стекло, при использовании в транспортных средствах (автомобилях, подвижных составах) можно использовать при более низких напряжения сети - 12V. Электрообогревное стекло подключается через установленный на поверхности управляющий блок или через край рамки стекла.

[Forus]

А в "пассивных" стеклопакетах, какого максимального значения может достичь тепловое сопротивление? Интересно сравнить 0,75 - это много, по сравнению с max?

[kessler]

я максимальное нашел - 1,58 -4и*10*4*10*4и заполненное криптоном

[Jony]

только по первому значению ничего не могу возразить

может цифры и завышены , возражать не буду, но когда сравнивал на стенде  буселовский пакет с I стеклом  и этот разница чувствовалась. 

[kessler]

конечно разница чувствительна.

[Mark]

                       Разрешите вступить в диспут, тем более что уважаемый Ювелир меня   упоминал.  Затрагиваемыми здесь вопросами занимался много лет. Хочу поделиться некоторыми мыслями.

1. В бывшем СССР и в зарубежных странах всегда существовали разные методы расчетов и испытаний окон в климатических камерах, которые были перенесены и в действующие сегодня в Украине нормы по испытаниям.
 
     Самое главное отличие - условия испытаний. У нас испытания проводятся в климатических камерах при наружной температуре, равной температуре -25 градусов Цельсия - это т.наз. наиболее холодная пятидневка для самого холодного города Украины (Луганск). По европейским и американским нормам испытания проводятся при наружной температуре 0 градусов. Внутренние условия испытаний почти одинаковы - в Украинских стандартах плюс 18 градусов, в иностранных 20.
         Для обыкновенных однокамерных и двухкамерных стеклопакетов это не очень существенно (в них 65% тепла передается излучением, и только 35% - конвекцией и теплопроводностью), но для стеклопакетов с энергосберегающими покрытиями, где передача тепла осуществляется в основном конвекцией и теплопроводностью, это очень существенно. И это понятно, при перепаде температур между наружным и внутренним воздухом 43 градуса конвекция в стеклопакете намного интенсивнее, чем при перепаде 20 градусов.

       Отсюда большинство разночтений в результатах испытаний, полученных в лабораториях Украины и приведенных в наших стандартах, и результатов, которые дают многие поставщики стекол , ссылаясь на зарубежные данные.

2. В украинских стандартах обычно приводятся результаты испытаний стеклопакетов с учетом влияния краев (так называемое приведенное сопротивление теплопередаче), в то время как поставщики стекол приводят результаты испытаний  и расчетов  в центре стеклопакета, которые естественно выше.

                Исходя из сказанного сегодня на мой взгляд можно быть уверенным только в данные, которые приведены в таблице М1 приложеня М к ДБН В.2.6 -31:2006 "Теплова ізоляція будівель", которая получена на основании результатов расчетов и испытаний, проведенных господином Геннадием Григорьевичем Фаренюком в НИИ строительных конструкций, г. Киев. В этой таблице приведены значения сопротивления теплопередаче большинства возможных типов стеклопакетов с различными стеклами и заполнениями воздухом, аргоном или криптоном.

По этой таблице максимальное сопротивление теплопередаче имеет стеклопакет с формулой 4i-10-M1-10-4i со 100% заполнением криптоном, и эта величина составляет 1,35 (м2 К/Вт). Такой же стеклопакет, но заполненній воздухом, имеет сопротивление теплопередаче 0,93 (м2 К/Вт).

Что касается упомянутых здесь активных стеклопакетов, то скажу одно - любой обогрев стекла действительно устраняет возможный конденсат на стекле, но при этом ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшает энергоэффективность стеклопакета по сравнению с аналогичным стеклопакетом при выключенном электричестве - мы просто дополнительно топим улицу. По тепловым зеркалам, если кому-то интересно, могу тоже сказать свое мнение.

[Olegp]

                       .... По тепловым зеркалам, если кому-то интересно, могу тоже сказать свое мнение.

Очень интересно Ваше мнение. Если найдете время расскажите.

[Forus]

Уважаю, содержательно!

[Алік]

Очень интересно и полезно. Присоединяюсь.

[Mark]

                       .... По тепловым зеркалам, если кому-то интересно, могу тоже сказать свое мнение.

Очень интересно Ваше мнение. Если найдете время расскажите.

              Думаю Вам будет интересно узнать, что идея нанесения энергосберегающих покрытий на прозрачные стекла  родилась в NASA, которое активно занималось напылением покрытий на стекла скафандров для выхода в открытый космос и защиты глаз от ультарфиолета при сохранении прозрачности, чтобы космонавт мог все видеть. Как это часто бывает в америке, ученые-военные, уйдя на пенсию, начинают заниматься любимым делом уже в мирных целях. Так получилось и в этом случае. И в 70-х годах начали разрабатываться машины - магнетроны - для напыления тончайших слоев металлов и диэлектриков на поверхности стекол с целью придания им свойств отражения тепловых лучей при пропускании видимого света. Так возникли энергосберегающие стекла с мягкими покрытиями, которые мы сегодня называем I-стеклами. Насколько я знаю, первый промышленный магнетрон для изготовления I-стекол заработал в США в 1981 году.

                  В это же время одна из групп ушедших на пенсию военных, обосновавшись в Силиконовой Долине, решила наносить покрытия не на стекло, а на прозрачную лавсановую пленку. Была создана компания "Southwall Technologies" и запатентован принципиально новый стеклопакет "Heat Mirror" ("Тепловое Зеркало"). Основная идея этого стеклопакета - это двухкамерный стеклопакет, в котором вместо среднего стекла используется лавсановая пленка, на которую нанесено энергосберегающее покрытие по типу I-стекла. Пленка специальным образом термоусаживается в стеклопакете, приобретая оптическую прозрачность.

                     Пленки могут быть разными. Бывают даже пленки с двухсторонним напылением. Естественно, стеклопакет "Тепловое зеркало" очень теплый, а весит он столько же, сколько однокамерный. Это зачастую очень важно для алюминиевых конструкций, верхних фонарей, когда надо получить огромные величины по теплозащите при малом весе. Правда, для изготовления таких стеклопакетов нужно некоторое дополнительное оборудование (например, стол размотки пленки, печь термоусадки) и должны применяться некоторые специальные материалы.

[snark]

Читаю четыре страницы и не много не понял вопрос №!: какие должны быть теплотехнические хар-ки? Ответ: смотрим в проектно техническую документацию на коттедж, квартиру, небоскреб. Не на песке же они строятся без чертежей. Там же смотрим систему приточно вытяжной(принудительной, сплит) вентиляции. Все необходимые оконщику данные(если дом не строится по проекту 57 года) есть в чертежах. Допустим в чертеже стоит суммарный коэффициент сопротивления теплопередачи 0.6-так и делайте 0.6, а не 0.7 или 0.5. Коэффициент сопротивления теплопередачи применяется и в других расчетах и превышать, как и занижать его нельзя.

[Mark]

Читаю четыре страницы и не много не понял вопрос №!: какие должны быть теплотехнические хар-ки? Ответ: смотрим в проектно техническую документацию на коттедж, квартиру, небоскреб. Не на песке же они строятся без чертежей. Там же смотрим систему приточно вытяжной(принудительной, сплит) вентиляции. Все необходимые оконщику данные(если дом не строится по проекту 57 года) есть в чертежах. Допустим в чертеже стоит суммарный коэффициент сопротивления теплопередачи 0.6-так и делайте 0.6, а не 0.7 или 0.5. Коэффициент сопротивления теплопередачи применяется и в других расчетах и превышать, как и занижать его нельзя.

Я не очень понял, почему нельзя превышать норматив по сопротивлению теплопередаче? Для потребителя это как правило дополнительный комфорт и экономия средств на отопление или кондиционирование, для производителя - маркетинговое преимущество, а иногда и возможность снизить вес конструкции.
Мое мнение - меньше нельзя, больше, если не ухудшает другие характеристики и не очень повышает цену - можно и нужно!