[Mark]

меня просили выложить все известные мне фирмы,чтобы дать им оценку.Я нашла местную рекламу и переписала их для вас(конечно,это малая доля из тех,которые в городе существуют).Это не значит,что все эти фирмы я посетила.Из тех,в которых была,действительно или комплектация не подходит или изначально наплевательское отношение к потенциальному клиенту...Тем более,что,как я уже писала,НИКТО НЕ ХОЧЕТ ГОВОРИТЬ где собираются их окна.И вообще,по моим наблюдениям,им гораздо проще и удобнее впарить дешевое окно,какой-нить бабульке,чем отвечать на мои вопросы...

Вот объясните мне,плз,если я захожу в контору дилеров,вполне приличную и разрекламированную в городе,мне насчитывают энную сумму за предполагаемый заказ,а когда я спрашиваю,почему на стенде(даже на стенде!!!) из якобы хорошего дорогого профиля,окна имеют явные недостатки,видимые невооруженным глазом(даже для меня-непрофессионала)+профиль НЕМАРКИРОВАН вообще,сколько бы не искала(это касается Salamander,Koemmerling, REHAU или deceuninck и мн.других,и девочки говорят,что он никогда и не был маркирован,и никогда НЕ БУДЕТ... и, что я(если мне так сильно нужно ) , на наклейках найду фирму производителя ,то,извините,мне мои 10-12 штук гривен ближе к телу...(если честно,то даже,чуть изучив вопрос,я бы половину девочек-менеджеров просто бы поразгоняла,если бы они на меня работали.Абсолютное отсутствие какой-либо квалификации)...(не в обиду действительным профессионалам).

Я понимаю,что под все известные и ходовые бренды клепается что-то невразумительное у кого-нить в гараже,но поэтому и зашла на этот сайт,чтобы разобраться,есть ли в городе не левый профиль из которого официально и с приличным качеством делают окна.[/size]

                                                                                            Уважаемая Лара!

        Судя из Ваших постов, Вас не столько волнуют окна, сколько возможность самовыражения на фоне (по Вашему мнению) всеобщей серости и некомпетентности наших коллег по оконному цеху в городе Мариуполь.
         
         Думаю, любому читателю развернувшейся здесь дискуссии Ваши высказывания о том,  что "все хотят что-то впарить", "подсовывают немаркированный профиль", "везде наплевательское отношение к потенциальному клиенту", " плохие образцы видны невооруженным глазом", "подсовывают сборки местного завода", "половину девочек-менеджеров надо поразгонять" позволяют легко сделать вывод, что Вас не столько волнует решение вашей проблемы остекления квартиры (если она вообще существует), сколько, простите, желание просто "отвести душу". В данном случае, для этого используется оконный форум. Но с таким же успехом мог использоваться форум сантехников, электриков, плиточников и др.

      Покойному Андрею Миронову на одном из творческих вечеров, когда он зачитывал записки из зала, поступила записка:
                                                  "Что-то Вы, Андрей Александрович, сегодня не убедительны!".
     
                                                               Так вот, мой любимый артист мгновенно отреагировал:
 
      - Если проходя мимо стройки и заглянув за забор Вы начнете давать советы  строителю -"Вон тот кирпич положите чуть-чуть правее, а раствор надо раскладывать немного ровнее" - Вы представляете, ЧТО ОН ВАМ ОТВЕТИТ?


         Давайте оставим в стороне эмоции и спокойно поможем Вам решить проблему, если она еще есть. Поверьте, здесь на форуме участвуют одни из лучших специалистов оконной отрасли и представители почти всех ведущих фирм Украины. Им решить такую задачу, как остеклить Вашу квартиру - это примерно как... ну, вообщем, мужчины меня поняли...

       
       
         

[LARA]

                                                                                            Уважаемая Лара!

        Судя из Ваших постов, Вас не столько волнуют окна, сколько возможность самовыражения на фоне (по Вашему мнению) всеобщей серости и некомпетентности наших коллег по оконному цеху в городе Мариуполь.
         
         Думаю, любому читателю развернувшейся здесь дискуссии Ваши высказывания о том,  что "все хотят что-то впарить", "подсовывают немаркированный профиль", "везде наплевательское отношение к потенциальному клиенту", " плохие образцы видны невооруженным глазом", "подсовывают сборки местного завода", "половину девочек-менеджеров надо поразгонять" позволяют легко сделать вывод, что Вас не столько волнует решение вашей проблемы остекления квартиры (если она вообще существует), сколько, простите, желание просто "отвести душу". В данном случае, для этого используется оконный форум. Но с таким же успехом мог использоваться форум сантехников, электриков, плиточников и др.

      Покойному Андрею Миронову на одном из творческих вечеров, когда он зачитывал записки из зала, поступила записка:
                                                  "Что-то Вы, Андрей Александрович, сегодня не убедительны!".
     
                                                               Так вот, мой любимый артист мгновенно отреагировал:
 
      - Если проходя мимо стройки и заглянув за забор Вы начнете давать советы  строителю -"Вон тот кирпич положите чуть-чуть правее, а раствор надо раскладывать немного ровнее" - Вы представляете, ЧТО ОН ВАМ ОТВЕТИТ?


         Давайте оставим в стороне эмоции и спокойно поможем Вам решить проблему, если она еще есть. Поверьте, здесь на форуме участвуют одни из лучших специалистов оконной отрасли и представители почти всех ведущих фирм Украины. Им решить такую задачу, как остеклить Вашу квартиру - это примерно как... ну, вообщем, мужчины меня поняли...              

Глубокоуважаемый,Mark!

Я надеюсь,что Вы действительно,-специалист "по окнам",вот и занимайтесь своим  "родным" делом,т.к. психоаналитик  из  Вас,извините,-никудышный!
Вместо того,чтобы пытаться "лечить" мои несуществующие(Вами придуманные) проблемы,лучше бы конкретный совет дали(по поводу окон),а то одна болтовня   и встречные вопросы-уточнения,хотя я все свои пожелания давно подробно расписала...
Вопрос о замене старых окон на новые,действительно стоит  очень остро. Или мне нечем заняться,чтобы тратить драгоценное время,сидя на сайтах "плиточников ,сантехников,ассенизаторов" и др.специалистов,если бы меня не интересовал данный вопрос?
Если не хотите или не можете помочь-так и скажите,чего здесь огород городить?! Начинаете из пальца высасывать проблему (..."ну, вообщем, мужчины меня поняли"...)
Мне это напоминает монолог Райкина(покойного) про сшитый на заказ костюм,а вернее,про "совдеповское" отношение к клиенту:не обслужить(проконсультировать) достойно и качественно,так,чтобы человек и после приходил с благодарностью,а нахамить,в ответ на просьбу о помощи,а потом сказать,что сам виноват

[VikVal]

Грубо.

[Mark]

Нормально...

Городить огород не буду, скажу прямо - учитывая поведение посетительницы на форуме, помогать ей считаю ниже своего достоинства.

[LARA]

помогать ей считаю ниже своего достоинства.

после Вашего "выставления диагнозов",сомневаюсь в его наличии

Грубо.

Извините,конечно,но просто накипело!Неделю разбираюсь на сайтах с этими окнами(читаю информацию),потом,перечитав ответы на этом форуме,решила,что уж здесь-то точно помогут,проконсультируют...Время решила съэкономить...
Три дня отписываюсь на встречные (совершенно глупые,для специалистов)вопросы,а ответа конкретного, как не было так и нет,да еще и начинают меня "лечить" и обвинять,что я здесь зашла на огонек "бла-бла", чтобы была  "...возможность самовыражения на фоне (по Вашему мнению) всеобщей серости и некомпетентности ..."
Если бы я подписалась "Сережа","Петя" или "Макс",ответы были бы более конкретные?
На этом форуме,один из авторов как-то написал,что "заказчик должен быть немножко сцукой",чтобы его начали серьезно воспринимать,т.к.уважительное и интеллегентное обращение принимается за слабость.Неужели же НЕКОТОРЫМ   приятно доводить человека до точки кипения?(это на диагноз садо-мазо уже похоже!!!)  А потом,мужчины, обижаются,что женщины их перестают во что-то ставить,когда, вместо помощи,в сугубо МУЖСКИХ делах, вы вынуждаете женщину саму впрягаться и тащить на себе "рельсы"...Я смогу и сама разобраться,только мне для этого больше времени понадобится!Счастливо оставаться!

[diz]

 
Уважаемые участники форума, прошу вернуться к теме окон 
взаимоотношения между полами - это не тема для оконного форума.

[VikVal]

Помилуйте, ЛАРА, а как Вы представляете себе эту помощь?
Предлагать свои услуги на форуме - не этично, поскольку реклама запрещена, а рекомендовать услуги конкурента - экономически невыгодно. Вот и переливают из пустого в порожнее.

[Olegp]

Господа оконщики из Мариуполя!
Помоему комуто из Вас крупно не повезет в ближайшее время 
Держитесь МЫ С ВАМИ!

[HavingWorld]

Ув. LARA если ВЫ настолько настойчивы в поисках истины, почему же тогда Вы не попоросили показать Вам сертификаты, когда проводили свои изыскания? Ведь это обязательный атрибут для каждого уважающего себя дилера..А там четко указано - кому он выдан и следовательно, кто являеться поставщиком для данного дилера?

Дальше..После того как просмотрите все сертификаты у всех выше указанных продавцов, Вы определитесь на ком-то ( и думаю, явно не на одном единственном, а их будет несколько) и , следовательно определитесь с конструктивом и тд.
Тогда всю полученную информацию излагаете тут..И получите уже четкие ответы..

ЗЫ. VikVal абсолютно прав..

[kessler]

На форуме предлагать услуги неэтично - это справедливо, но кто мешает предложить услуги в личных сообщениях

[VikVal]

Никто не мешает. Видимо, желающих нет.

[Артём]

Неудивительно судя по тону сообщений.

[AvA]

to LARA
Поймите, советы здесь в основном из категории "вот этот комплект (профиль+фурнитура+пакет+сборка) -  нормальный, а вот этот - не очень".
Т.е. выбор делаете вы, а здесь вам просто подскажут, стОит ли его делать.
Советовать типа "вон там класссно, купите у них!" вам здесь никто не будет давать.
И никто из мужчин не хотел оскорблять вашу принадлежность к женскому полу.
Здесь гендерное равенство!

[Avel]

Хочу підтримати Лару, бо сам теж обираю собі вікна, і стикнувся з тими ж самими проблемами, що й вона. Тільки я в Чернігові. Мені дуже знайоме таке ж відношення до клієнта:
"- Ха, так вы наверное конкурент? Вы не похожи на обычного покупателя, они столько не знают! ...
- Вы с нами заключите договор, а потом мы скажем, у кого из производителей мы покупаем окна... 
- Окна делают на крупном заводе в Киеве! Не в камом-нибудь гараже! Мы не можем сказать вам где именно, а может вы конкурент, и все у нас тут выпытываете?...
- Сертификат конечно есть, но сейчас мы его показать не сможем, вот договор заключите...
- Соответствие ГОСТам? Ну у нас же в договоре написано - гарантия есть на окна. Зачем вам ГОСТы...
- Какой сертификат (щодо конкурентів)? Да у них нету никакого сертификата. Их начальник сам у нас окна заказывал...
- Показать вам договор? Вы вначале определитесь, что будете у нас заказывать, а потом составим договор, и вам покажем...
- Трещина есть на окне-образце в магазине? Да, есть. Но у вас не будет. Мы заказы на 100 окон делем, и все нормально...
- Мы можем сделать без сучков, но это будет стоить дороже, это только для ВИП-клиентов. Для вас мы только с сучками сможем сделать (а рахують по вищому сорту, без сучків)...
- Какая серия фурнитуры? Я же сказал - Рото...
- Мы ставим фурнитуру Рото. Да, у вас будет такая же, как на образце. (на зразку видно значок Хоппе). Какая Хоппе? Это Рото!"
Це з спілкування як з ділерами, так і виробниками в Чернігові. Спочатку я думав, що це тільки в нас, у Чернігові таке. Але, виходить, що це по всій країні... Сумно...

Вибачте за такий монолог, але, накипіло. Набридло, коли на тебе дивляться з поглядом, в якому читається: "Какая тебе разница, откуда мы их берем? Все ставят и не спрашивают".

Ув. LARA если ВЫ настолько настойчивы в поисках истины, почему же тогда Вы не попоросили показать Вам сертификаты, когда проводили свои изыскания? Ведь это обязательный атрибут для каждого уважающего себя дилера..А там четко указано - кому он выдан и следовательно, кто являеться поставщиком для данного дилера?

В Чернігові добитись щоб показали сертифікат - дуже важко. Вище я навів приклади фраз, які звучали щодо сертифікатів. Нормально й без проблем показали сертифікат на вікна тільки в одній конторі. Щоправда, там і ціна на 50 відсотків вища, ніж в інших точках. В деяких випадках показують сертифікат на профіль (це наші чернігівські виробники), а про сертифікат на вікна - "забувають". Потім кажуть, "да, он есть на прозводстве", потім "ну они там сейчас сильно загружены", потім "нет, пока не прислали, ну я завтра еще позвоню, может пришлют".

[HavingWorld]

У Вас , как и у любого друго заказчика, есть ВЫБОР..И ваше право отказать если Вам что-то не нравиться..

И потом, в Чернигове тоже есть производственники..Да в конце-концов..Составьте себе список фирм..Закажите себе замер..У всех (во советы даю)..Пообщайтесь с замерщиками..Они все и расскажут.. И по их работе тоже можно о многом судить и о самой структуре..

А сертификаты должны  (обязаны) показывать сразу..