Вход
 
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 34
 
Тема: 

Потеют окна

 (Прочитано 109634 раз)
redacid
дока
*****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev

Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина


« Ответ #255 : 02 Декабрь 2009, 19:32:28 » Re: Потеют окна


Цитата: VikVal от 02 Декабрь 2009, 19:07:45
Алексей, Вы перепутали грешное с праведным. При повышении температуры снижается относительная влажность.


Почему-то мне кажется, что совсем не снижается.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #256 : 02 Декабрь 2009, 19:48:21 » Re: Потеют окна


Господа, учите физику.

При повышении темперратуры воздуха относительная влажность снижается.
redacid
дока
*****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev

Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина


« Ответ #257 : 02 Декабрь 2009, 19:52:20 » Re: Потеют окна


Цитата: VikVal от 02 Декабрь 2009, 19:48:21
Господа, учите физику.

При повышении темперратуры воздуха относительная влажность снижается.


Позвольте, а куда этой влажности деваться?
Выпадать в осадок на пол?
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #258 : 02 Декабрь 2009, 19:52:58 » Re: Потеют окна


Улыбка

Учите физику.
redacid
дока
*****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev

Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина


« Ответ #259 : 02 Декабрь 2009, 20:21:06 » Re: Потеют окна


Цитата: VikVal от 02 Декабрь 2009, 19:52:58
Улыбка

Учите физику.


отличный аргумент
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #260 : 02 Декабрь 2009, 21:16:13 » Re: Потеют окна


Ну, чес-слово...

Одним из свойств воздуха является способность удерживать некоторое количество водяного пара. Количество этого пара измеряется двумя способами: собственно количество воды в единице объёма воздуха (абсолютная влажность) и отношение существующего количества пара к максимально возможной концентрации пара в воздухе при неизменных температуре и давлении (относительная влажность). Максимально возможная концентрация водяного пара в воздухе зависит от множества факторов, таких как температура, давление, наличие взвешенных в воздухе твёрдых частиц и свойств этих частиц.
Чем выше температура воздуха, тем большее количество водяного пара он способен в себе удержать, соответственно, чем холоднее воздух, тем меньшее количество водяного пара он может удержать в газообразном состоянии. Как ни нагревай воздух, количество пара в нём не изменится и абсолютная влажность останется прежней. При охлаждении воздуха, тоже количество пара не будет меняться, но только до того момента, пока максимально возможная концентрация пара в воздухе не станет меньше существующего количества пара, тогда "лишний" пар сконденсируется и выпадет в жидком состоянии в виде росы или тумана. Это называется точкой росы.
Значение относительной влажности выражается в процентах. К примеру, при температуре 20 градусов, и давлении 1013 гектаПаскалей (нормальное атмосферное давление) некоторое количество воздуха способно удержать максимально 100 грамм воды в виде пара, а реально в этом объёме находится 60 грамм воды в виде пара, значит относительная влажность составляет 60%. Если эту порцию воздуха охладить до 10 градусов, этот воздух сможет удержать максимально 60 грамм воды, то относительная влажность составит 100%, при дальнейшем охлаждении воздуха его способность удерживать водяной пар ещё уменьшится, к примеру до значения 55 грамм, оставшиеся 5 граммов воды сконденсируются в жидкое состояние, выпадет конденсат. Если данную порцию воздуха не охлаждать, а нагревать, то он сможет удерживать большее количество пара, к примеру максимальное количество удерживаемого пара составит 120 граммов, но у нас в нашем воздухе только 60 граммов, что составляет 50% от максимально возможного количества. Заметьте было 60%, а при повышении температуры стало 50%. Следовательно, при увеличении температуры воздуха относительная влажность снижается, хотя абсолютная остаётся без изменений.

Это аргумент?
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2009, 21:30:48 от VikVal »
redacid
дока
*****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev

Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина


« Ответ #261 : 02 Декабрь 2009, 21:49:39 » Re: Потеют окна


А теперь перечитайте, что я вам и написал и сопоставте с вашей теорией, что я написал не так?

Цитировать
При повышении темперратуры воздуха относительная влажность снижается.


Цитировать
Чем выше температура воздуха, тем большее количество водяного пара он способен в себе удержать,


Не думайте,что я к вам придираюсь
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #262 : 02 Декабрь 2009, 21:56:25 » Re: Потеют окна


Цитата: redacid от 02 Декабрь 2009, 19:32:28
Цитата: VikVal от 02 Декабрь 2009, 19:07:45
Алексей, Вы перепутали грешное с праведным. При повышении температуры снижается относительная влажность.


Почему-то мне кажется, что совсем не снижается.


Вы писали, что совсем не снижается.
Вы перепутали относительную влажность со способностью воздуха удерживать пар.
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #263 : 02 Декабрь 2009, 23:09:21 » Re: Потеют окна


не надо ссориться, горячие оконные парни!  Подмигивающий
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #264 : 02 Декабрь 2009, 23:16:28 » Re: Потеют окна


В случае с цветочным магазином мы имеем дело с порочным кругом. Чем сильнее мы будем нагревать воздух для снижения относительной влажности, тем интенсивнее будет испаряться влага из ваз, горшков и растений, таким образом повышая абсолютную влажность и температуру точки росы, тем больше будет конденсата на окнах.
Бороться можно двумя путями. Оба дорогостоящие.
Первый способ - постоянно сушить воздух. Для этого нужна приточно-вытяжная вентиляция. Организовать приток воздуха снаружи, а в холодное время года наружний воздух имеет низкое значение абсолютной влажности, нагревать этот воздух при подаче внутрь помещения, там будет испаряться вода с растений и горшков и этот воздух, вместе с испарившейся влагой, удалять из помещения вытяжной вентиляцией. Отопление влетит в копеечку, поэтому дпя нагрева воздуха лучше будет использовать новомодные тепловые насосы.
Второй способ - греть стекло, поскольку если стекло будет теплее воздуха, то конденсат на нём не выпадет никогда. Для этого использовать либо стеклопакеты с электроподогревом, что весьма не дёшево по определению, либо оборудовать окна "тепловыми завесами".
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2009, 23:18:27 от VikVal »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #265 : 02 Декабрь 2009, 23:17:17 » Re: Потеют окна


Цитата: GreyM от 02 Декабрь 2009, 23:09:21
не надо ссориться, горячие оконные парни!  Подмигивающий


Та мы и не ссорились. Так... обсуждали...
redacid
дока
*****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev

Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина


« Ответ #266 : 03 Декабрь 2009, 07:41:40 » Re: Потеют окна


Ув. VikVal  вы всё правильно сказали.
Я просто упустил из виду слово "относительная".


ПС Никто не ссорится  Веселый
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #267 : 03 Декабрь 2009, 13:48:56 » Re: Потеют окна


Тепловые насосы тоже влетают в копеечку. Сроки окупаемости не маленькие. Пока что. Вырастут цены на энергоносители - срок окупаемости снизится. Приточно-вытяжную вентиляцию в цветочном магазине делать надо обязательно. Или ставить еще одну нитку остекления с тепловым барьером.
Покупатель
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 6
Откуда (Город): Киев


« Ответ #268 : 22 Декабрь 2009, 15:48:17 » Re: Потеют окна


Здравствуйте, недавно присоединился к вам, подскажите пожалуйста:

по какой причине появляется конденсат на 2-х камерном стеклопакете, по периметру стекла, при минусовой температуре, с большей площадью внизу.
А также по какой причине появляется конденсат в некоторых местах на металопластиковом профиле внизу возле подоконника а также нормально ли что конденсатом покрывается уплотнительная резинка, на открывающемся окне?

Помещение - квартира, проветривается нормально с механической вентиляцией. профиль Win Tech 532
Буду признателен за ответы.
хххол
активист
****

Компетенцияbeta:
-20

Сообщений: 222
Поблагодарили 30 раз
Откуда (Город): север


« Ответ #269 : 22 Декабрь 2009, 16:18:13 » Re: Потеют окна


Про "точку россы" слышали?
Фото можете разместить?
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 34
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC