redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #255 : 02 Декабрь 2009, 19:32:28 » Re: Потеют окна
|
|
Алексей, Вы перепутали грешное с праведным. При повышении температуры снижается относительная влажность.
Почему-то мне кажется, что совсем не снижается.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #256 : 02 Декабрь 2009, 19:48:21 » Re: Потеют окна
|
|
Господа, учите физику.
При повышении темперратуры воздуха относительная влажность снижается.
|
|
|
|
redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #257 : 02 Декабрь 2009, 19:52:20 » Re: Потеют окна
|
|
Господа, учите физику.
При повышении темперратуры воздуха относительная влажность снижается.
Позвольте, а куда этой влажности деваться? Выпадать в осадок на пол?
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #258 : 02 Декабрь 2009, 19:52:58 » Re: Потеют окна
|
|
Учите физику.
|
|
|
|
redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #259 : 02 Декабрь 2009, 20:21:06 » Re: Потеют окна
|
|
Учите физику. отличный аргумент
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #260 : 02 Декабрь 2009, 21:16:13 » Re: Потеют окна
|
|
Ну, чес-слово...
Одним из свойств воздуха является способность удерживать некоторое количество водяного пара. Количество этого пара измеряется двумя способами: собственно количество воды в единице объёма воздуха (абсолютная влажность) и отношение существующего количества пара к максимально возможной концентрации пара в воздухе при неизменных температуре и давлении (относительная влажность). Максимально возможная концентрация водяного пара в воздухе зависит от множества факторов, таких как температура, давление, наличие взвешенных в воздухе твёрдых частиц и свойств этих частиц. Чем выше температура воздуха, тем большее количество водяного пара он способен в себе удержать, соответственно, чем холоднее воздух, тем меньшее количество водяного пара он может удержать в газообразном состоянии. Как ни нагревай воздух, количество пара в нём не изменится и абсолютная влажность останется прежней. При охлаждении воздуха, тоже количество пара не будет меняться, но только до того момента, пока максимально возможная концентрация пара в воздухе не станет меньше существующего количества пара, тогда "лишний" пар сконденсируется и выпадет в жидком состоянии в виде росы или тумана. Это называется точкой росы. Значение относительной влажности выражается в процентах. К примеру, при температуре 20 градусов, и давлении 1013 гектаПаскалей (нормальное атмосферное давление) некоторое количество воздуха способно удержать максимально 100 грамм воды в виде пара, а реально в этом объёме находится 60 грамм воды в виде пара, значит относительная влажность составляет 60%. Если эту порцию воздуха охладить до 10 градусов, этот воздух сможет удержать максимально 60 грамм воды, то относительная влажность составит 100%, при дальнейшем охлаждении воздуха его способность удерживать водяной пар ещё уменьшится, к примеру до значения 55 грамм, оставшиеся 5 граммов воды сконденсируются в жидкое состояние, выпадет конденсат. Если данную порцию воздуха не охлаждать, а нагревать, то он сможет удерживать большее количество пара, к примеру максимальное количество удерживаемого пара составит 120 граммов, но у нас в нашем воздухе только 60 граммов, что составляет 50% от максимально возможного количества. Заметьте было 60%, а при повышении температуры стало 50%. Следовательно, при увеличении температуры воздуха относительная влажность снижается, хотя абсолютная остаётся без изменений.
Это аргумент?
|
|
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2009, 21:30:48 от VikVal »
|
|
|
|
|
redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #261 : 02 Декабрь 2009, 21:49:39 » Re: Потеют окна
|
|
А теперь перечитайте, что я вам и написал и сопоставте с вашей теорией, что я написал не так? При повышении темперратуры воздуха относительная влажность снижается. Чем выше температура воздуха, тем большее количество водяного пара он способен в себе удержать, Не думайте,что я к вам придираюсь
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #262 : 02 Декабрь 2009, 21:56:25 » Re: Потеют окна
|
|
Алексей, Вы перепутали грешное с праведным. При повышении температуры снижается относительная влажность.
Почему-то мне кажется, что совсем не снижается. Вы писали, что совсем не снижается. Вы перепутали относительную влажность со способностью воздуха удерживать пар.
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #263 : 02 Декабрь 2009, 23:09:21 » Re: Потеют окна
|
|
не надо ссориться, горячие оконные парни!
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #264 : 02 Декабрь 2009, 23:16:28 » Re: Потеют окна
|
|
В случае с цветочным магазином мы имеем дело с порочным кругом. Чем сильнее мы будем нагревать воздух для снижения относительной влажности, тем интенсивнее будет испаряться влага из ваз, горшков и растений, таким образом повышая абсолютную влажность и температуру точки росы, тем больше будет конденсата на окнах. Бороться можно двумя путями. Оба дорогостоящие. Первый способ - постоянно сушить воздух. Для этого нужна приточно-вытяжная вентиляция. Организовать приток воздуха снаружи, а в холодное время года наружний воздух имеет низкое значение абсолютной влажности, нагревать этот воздух при подаче внутрь помещения, там будет испаряться вода с растений и горшков и этот воздух, вместе с испарившейся влагой, удалять из помещения вытяжной вентиляцией. Отопление влетит в копеечку, поэтому дпя нагрева воздуха лучше будет использовать новомодные тепловые насосы. Второй способ - греть стекло, поскольку если стекло будет теплее воздуха, то конденсат на нём не выпадет никогда. Для этого использовать либо стеклопакеты с электроподогревом, что весьма не дёшево по определению, либо оборудовать окна "тепловыми завесами".
|
|
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2009, 23:18:27 от VikVal »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #265 : 02 Декабрь 2009, 23:17:17 » Re: Потеют окна
|
|
не надо ссориться, горячие оконные парни! Та мы и не ссорились. Так... обсуждали...
|
|
|
|
redacid
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 419
Поблагодарили 90 раз
Откуда (Город): Kiev
Админ бог и царь, а потом уже пьяная скотина
|
|
« Ответ #266 : 03 Декабрь 2009, 07:41:40 » Re: Потеют окна
|
|
Ув. VikVal вы всё правильно сказали. Я просто упустил из виду слово "относительная". ПС Никто не ссорится
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #267 : 03 Декабрь 2009, 13:48:56 » Re: Потеют окна
|
|
Тепловые насосы тоже влетают в копеечку. Сроки окупаемости не маленькие. Пока что. Вырастут цены на энергоносители - срок окупаемости снизится. Приточно-вытяжную вентиляцию в цветочном магазине делать надо обязательно. Или ставить еще одну нитку остекления с тепловым барьером.
|
|
|
|
Покупатель
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 6
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #268 : 22 Декабрь 2009, 15:48:17 » Re: Потеют окна
|
|
Здравствуйте, недавно присоединился к вам, подскажите пожалуйста:
по какой причине появляется конденсат на 2-х камерном стеклопакете, по периметру стекла, при минусовой температуре, с большей площадью внизу. А также по какой причине появляется конденсат в некоторых местах на металопластиковом профиле внизу возле подоконника а также нормально ли что конденсатом покрывается уплотнительная резинка, на открывающемся окне?
Помещение - квартира, проветривается нормально с механической вентиляцией. профиль Win Tech 532 Буду признателен за ответы.
|
|
|
|
хххол
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 222
Поблагодарили 30 раз
Откуда (Город): север
|
|
« Ответ #269 : 22 Декабрь 2009, 16:18:13 » Re: Потеют окна
|
|
Про "точку россы" слышали? Фото можете разместить?
|
|
|
|