[DoctorDed]

Автоматизация для бизнеса, Домино на селе, Windows для чайников.....

Я ИНЖЕНЕР. СОВЕТСКИЙ ИНЖЕНЕР.

[Olegp]

В нашей конторке внедрена система BSI якобы ERP система.... Более гнусного воплащения простейшей бухгалерской системы не видел с середины 70-х годов.

[Ювелир]

Мне кажется, Вы спорите со мной потому, что у нас разные представления об автоматизации.

Тепер я в цьому навіть упевнений.

Сразу предупреждаю (на всякий случай) - описание бизнесс-процессов, их оптимизация и выбор ПО не являются автоматизацией бизнеса...

От саме в цьому місці вони (уявлення) в нас і різні. "Результатом автоматизации неэффективного бизнеса есть автоматизированный неэффективный бизнес" - ось у що я вірю. На мою думку, Ви продовжуєте пересмикувати АСУ ТП та АСУ підприємства, тож дозвольте відкланятись. Запевняю - без жодної неповаги до Вас та Вашого досвіду. Кожен має право на свій світогляд.

[Gavr]

Автоматизация для бизнеса, Домино на селе, Windows для чайников.....

Я ИНЖЕНЕР. СОВЕТСКИЙ ИНЖЕНЕР.

Ну так ERP "по советски" АСУП будет - с примерно 1970х годов разрабатывалась тема...

[Gavr]

"Результатом автоматизации неэффективного бизнеса есть автоматизированный неэффективный бизнес" - ось у що я вірю. На мою думку, Ви продовжуєте пересмикувати АСУ ТП та АСУ підприємства, тож дозвольте відкланятись. Запевняю - без жодної неповаги до Вас та Вашого досвіду. Кожен має право на свій світогляд.

Ничего я не перекручиваю. Я не хочу выставлять Вас из дискуссии, приводя цитаты из словарей, но Вы уж на меня не вынуждайте, бросаясь словами типа "оптимальность", "эффективность" и т.д.

Вы утверждали, что "автоматизація керування підприємством - завдання дуже тривале. Строки починаються від пів-року (це фантастика, так буває лише в Німеччині де на підприємстві вже все ЧІТКО розписано і що головне - ЧІТКО виконується), нормальний строк - півтора роки, два і більше".
Я попросил пример привести - что же делать так долго? Ограничения по просьбам зрителей сняли...

Вам и остальным, кто со мной спорит, есть что предложить?

Так вот, если к вам придет хозяин, например, Стеклопласта или Свита Комфорта и скажет, что собирается строить новые цеха и на Гластеке купил новейшее оборудование на 15 лимонов баксов и готов дать Вам сколько попросите (в разумных пределах), чтобы Вы ему сделали все в шоколаде, то Вы ему что ответите?..

[DoctorDed]

Ну так ERP "по советски" АСУП будет - с примерно 1970х годов разрабатывалась тема...

ГОСТ 34.602-89

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

[Ювелир]

Я попросил пример привести - что же делать так долго? Ограничения по просьбам зрителей сняли...

Я не знаю як Вам відповідати. Те, що на мою думку треба робити, Ви вважаєте непотрібним (чи недоречним) - дослідження підприємства, моделювання бізнес-процесів, техпроцесів, розробка ТЗ, розробка плану заходів... Оскільки ми не можемо один одного зрозуміти, я не бачу сенсу щось доводити.

Так вот, если к вам придет хозяин, например, Стеклопласта или Свита Комфорта и скажет, что собирается строить новые цеха и на Гластеке купил новейшее оборудование на 15 лимонов баксов и готов дать Вам сколько попросите (в разумных пределах), чтобы Вы ему сделали все в шоколаде, то Вы ему что ответите?..

Що не виробництво треба будувати під обладнання, а обладнання має купуватись згідно вимог розробленого проекту.

[Gavr]

Я попросил пример привести - что же делать так долго? Ограничения по просьбам зрителей сняли...

Я не знаю як Вам відповідати. Те, що на мою думку треба робити, Ви вважаєте непотрібним (чи недоречним) - дослідження підприємства, моделювання бізнес-процесів, техпроцесів, розробка ТЗ, розробка плану заходів... Оскільки ми не можемо один одного зрозуміти, я не бачу сенсу щось доводити.

Так вот, если к вам придет хозяин, например, Стеклопласта или Свита Комфорта и скажет, что собирается строить новые цеха и на Гластеке купил новейшее оборудование на 15 лимонов баксов и готов дать Вам сколько попросите (в разумных пределах), чтобы Вы ему сделали все в шоколаде, то Вы ему что ответите?..

Що не виробництво треба будувати під обладнання, а обладнання має купуватись згідно вимог розробленого проекту.

А Вы не доказывайте мне ничего - просто составьте планчик календарный, чтобы было понятно, что будет делаться 3 года с указанием времени и стоимости (сколько Вы хотите на это денег) этапов.

Вот Вы перечислили - исследование, моделирование, разработка ТЗ, планов - это год будет или 1 мес.? А дальше что? Что Вы предлагаете?
Или Вы предлагаете заплатите ~$25k за исследование, а потом, по результам, мы Вам скажем что дальше?

"Що не виробництво треба будувати під обладнання, а обладнання має купуватись згідно вимог розробленого проекту."
Ну, человек так захотел, и дальше что ему делать? Вы же ему должны помочь, тогда он Вас отблагодарит. Что ему делать теперь?

[DoctorDed]

просто составьте планчик календарный,

Сколько стоит рабочий проект? Вы готовы оплатить?
После разработки проекта (бумаги) мои услуги уже не нужны. Поэтому я НЕ БУДУ отдавать проект, а буду его ВНЕДРЯТЬ, по мере готовности хозяина воспринять всё то, что обусловлено проектом.

[Ювелир]

А Вы не доказывайте мне ничего - просто составьте планчик календарный, чтобы было понятно, что будет делаться 3 года с указанием времени и стоимости (сколько Вы хотите на это денег) этапов.

Вот Вы перечислили - исследование, моделирование, разработка ТЗ, планов - это год будет или 1 мес.? А дальше что? Что Вы предлагаете?
Или Вы предлагаете заплатите ~$25k за исследование, а потом, по результам, мы Вам скажем что дальше?

"Що не виробництво треба будувати під обладнання, а обладнання має купуватись згідно вимог розробленого проекту."
Ну, человек так захотел, и дальше что ему делать? Вы же ему должны помочь, тогда он Вас отблагодарит. Что ему делать теперь?

ФСЁ...  Мені набридло   Прошу вибачення в шановного панства за безперспективну суперечку. Спробую більше не ловитись на цього гачка

просто составьте планчик календарный,

Сколько стоит рабочий проект? Вы готовы оплатить?
После разработки проекта (бумаги) мои услуги уже не нужны. Поэтому я НЕ БУДУ отдавать проект, а буду его ВНЕДРЯТЬ, по мере готовности хозяина воспринять всё то, что обусловлено проектом.

І як Ви це собі уявляєте? Розробили кипу документації, сказали замовникові: "Всё, у меня есть клёвый проект, но я тебе его не покажу! Давай мне лимон баксов, я что-то внедрю, и тебе наверняка понравится "

Насправді все має бути оплачено. Безкоштовно можна "Загальні вимоги до ТЗ" написати, чи простеньку "Концепцію" на 8 сторінок накидати якщо коза підходяща була. А далі замовник вирішує чи він готовий Вам довіритись і якщо так - договір, для початку, на Розробку ТЗ. Причому частину грошей - уперед, бо проведення обстеження, досліди, сторонні матеріали - все це діло витратне.

[Gavr]

просто составьте планчик календарный,

Сколько стоит рабочий проект? Вы готовы оплатить?
После разработки проекта (бумаги) мои услуги уже не нужны. Поэтому я НЕ БУДУ отдавать проект, а буду его ВНЕДРЯТЬ, по мере готовности хозяина воспринять всё то, что обусловлено проектом.

Я говорю про календарный план - это несколько строк может быть всего. С этого начинается любая серьезная разработка - идея, календарный план+бюджет (я его не прошу, потому что в деньгах ограничение снял изначально)+дальше уже оплачивается: эскизы,проект, рабочая докумнетация, разработка, авторский надзор и т.д.

После разработки проекта ваши услуги (мозги) нужны для его воплошения. Некоторые люди считают, что можно взять идею и план, перекупить ведущих специалистов и потом работать без автора, но у них обычно ничего не получается и примеров много...

И работать Вы будете только за аванс, т.к. маловероятно, что небольшой коллектив покроет собственными ресурсами даже 10% серьезного проекта, в то время как для заказчика это как правило это не принципиально - ему важно видеть результаты работы и то, что все идет по плану.

[Ювелир]

В цілому +1

[DoctorDed]

Я говорю про календарный план - это несколько строк может быть всего.

Можно уместиться и в одну.
- Хочу денег.

Увы, строчек получается ОЧЕНЬ много. Создавать необходимо ОРГАНИЗАЦИЮ, в которой информация проходит по службам согласно явно прописанному алгоритму. Пример.
Кто, что и как должен сделать в ситуации, когда экономическая служба подтвердила включение заказа в план производства, а дилер сообщает об изменении заказа. А деньги по банку уже прошли. Скажете, что это не вопрос оконной программы? А чей? Должен ли корректироваться старый заказ, или создаваться новый, т.к. ДОКУМЕНТ (Счет) с таким номером, но с другой суммой, уже находится вне зоны Вашего контроля?
Каков объем и форма хранения информации об изготовленной продукции? Ведь на нее 5-летняя гарантия.
Какой комплект документов должен формироваться в случае задержки (на сутки) отправки подоконника (маршрут, ведь укомплектован). Как должен решаться вопрос изменения приходного артикула, если поставщик ведет учет по другой артикульной схеме?
И вся сложность заключается в том, что вариантов решений может быть много (если, то), но каждый вариант требует согласования с Заказчиком разработки. Это с кем? С тем, кто на торговле заработал денег и решил вложить их в производство? Да от него, кроме недоуменной реакции на предложение дробить план на смены, в связи с оптимизацией порезки, НИЧЕГО внятного услышать невозможно. 
- Хочу, чтобы ВСЁ (сразу и бесплатно).
Поэтому, увы, или он мне ДОВЕРЯЕТ и я ВЕДУ предприятие от "гаража" к "производству" или я беру на себя решение отдельных "кусочков" этой задачи. Не отвечая за конечный результат.
Риск? Да, но ОБОЮДНЫЙ. А в случае полноценной разработки проекта - только мой.
ИМХО

[Gavr]

Я говорю про календарный план - это несколько строк может быть всего.

Можно уместиться и в одну.
- Хочу денег.
...
Поэтому, увы, или он мне ДОВЕРЯЕТ и я ВЕДУ предприятие от "гаража" к "производству" или я беру на себя решение отдельных "кусочков" этой задачи. Не отвечая за конечный результат.

Рынок формирует клиент, а не поставщик и ситуации, когда дядьки с баблом уговаривают Вас осчастливить их, потому что только Вам они доверяют наверняка не случиться, пока Вы не станите величиной вроде Гейтса или хотя бы Кляйса.

Предложить по сути долгий процесс с негарантированным результатом, но с гарантированными потерями времени и денег = гарантированно получить отказ.

Программы продаются и у Курбатского и у Кляйса, так что рынок развивается, просто Вы, по очевидной причине, не учавствуете в круговороте денег...

[DoctorDed]

... Вы, по очевидной причине, не учавствуете в круговороте денег...

К сожалению, моему, вынужден принимать в нем участие, прекрасно понимая, что решение отдельных вопросов не ведет к решению всей задачи. Подобно тому, как увеличение диаметра колес и яркости стоп-сигналов никак не влияет на место автомобиля на рынке.