Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
 |
« Ответ #75 : 27 Декабрь 2013, 21:56:25 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Не говорите ерунды. В каждой системе свои рекомендации и ограничения.
Ну вот и рекомендация Алюпласт (см. страницу из папки переработчика, во вложении). Какие проблемы? Говорю что ПВХ и в Африке ПВХ  |
|
|
|
|
Vikctor
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 5
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #76 : 27 Декабрь 2013, 22:16:52 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
что до усилителя вместо Н- профиля. ваша дверь- огромный парус и обычной Н-й не отделаться... больно "живая" будет и "дышать" при открывании не как астматик, а как реально здоровый гоблин. а технология отработана?... ну на то она и технология... но не фирмачи с ней жить будут, а вы.
Это касается и узкой двери тоже? Что посоветуете требовать к установке? Показывали так называемую кость на выставочном образце. В принципе вид устраивает, но в системе отсутствуют торцевые заглушки (так сказал один из продавцов), поэтому по бокам торчат обрезанные концы... толщина п-образного армирования (в оконную створку квадратное/прямоугольное и не ставится) должна быть не меньше 2,0мм.А в раму/импост такое же можно илли настаивать на квадратном? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2013, 22:21:18 от Vikctor »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #77 : 28 Декабрь 2013, 00:26:24 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Ну вот и рекомендация Алюпласт (см. страницу из папки переработчика, во вложении). Какие проблемы? Говорю что ПВХ и в Африке ПВХ Если про Рехау то цветные профиля створки шириной 700-800мм армируются железом не менее 1.5мм про это и в рекомендациях пишут (при условии веса заполнения не более 50 кг ), а стоевые выше 1300мм армиром 2мм . |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #78 : 28 Декабрь 2013, 05:42:01 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Ну вот и рекомендация Алюпласт (см. страницу из папки переработчика, во вложении). Какие проблемы? Говорю что ПВХ и в Африке ПВХ Это я и имел ввиду. Рекомендации у всех разные, потому и нужно было начинать говорить об этой системе, а не выкладывать первое попавшееся. |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #79 : 28 Декабрь 2013, 10:38:02 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
что до усилителя вместо Н- профиля. ваша дверь- огромный парус и обычной Н-й не отделаться... больно "живая" будет и "дышать" при открывании не как астматик, а как реально здоровый гоблин. а технология отработана?... ну на то она и технология... но не фирмачи с ней жить будут, а вы.
Это касается и узкой двери тоже? Что посоветуете требовать к установке? Показывали так называемую кость на выставочном образце. В принципе вид устраивает, но в системе отсутствуют торцевые заглушки (так сказал один из продавцов), поэтому по бокам торчат обрезанные концы... толщина п-образного армирования (в оконную створку квадратное/прямоугольное и не ставится) должна быть не меньше 2,0мм.А в раму/импост такое же можно илли настаивать на квадратном? кость с обрезанными концами ...мг... торчат по бокам чего? подрезается усилитель по размеру конструкции. т.е. если рама уходит в откос, то и усилитель краями соответственно сверкать не будет. а прозаглушку для кости, я слышу в первый раз... мож чего попустил? |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #80 : 28 Декабрь 2013, 10:52:47 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
...
толщина п-образного армирования (в оконную створку квадратное/прямоугольное и не ставится) должна быть не меньше 2,0мм.
А в раму/импост такое же можно илли настаивать на квадратном?
Рама как рама, можно и стандартный установить. А вот импост, при такой высоте желательно усилить по больше. Замкнутое, если предлагают 2мм, будет лучше. Еще один момент-это штульповые двери. Здесь в раму желательно хорошее усиление для петлевой группы, а также в сам штульп. Именно от того, какое в нем будет усиление, будет показатель притвора в двери. |
|
|
|
|
Vikctor
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 5
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #81 : 28 Декабрь 2013, 11:02:13 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
что до усилителя вместо Н- профиля. ваша дверь- огромный парус и обычной Н-й не отделаться... больно "живая" будет и "дышать" при открывании не как астматик, а как реально здоровый гоблин. а технология отработана?... ну на то она и технология... но не фирмачи с ней жить будут, а вы.
Это касается и узкой двери тоже? Что посоветуете требовать к установке? Показывали так называемую кость на выставочном образце. В принципе вид устраивает, но в системе отсутствуют торцевые заглушки (так сказал один из продавцов), поэтому по бокам торчат обрезанные концы... толщина п-образного армирования (в оконную створку квадратное/прямоугольное и не ставится) должна быть не меньше 2,0мм.А в раму/импост такое же можно илли настаивать на квадратном? кость с обрезанными концами ...мг... торчат по бокам чего? подрезается усилитель по размеру конструкции. т.е. если рама уходит в откос, то и усилитель краями соответственно сверкать не будет. а прозаглушку для кости, я слышу в первый раз... мож чего попустил? Я не профи, а потребитель. Поэтому про отсутствие заглушек для кости как о визуальном недостатке узнал со слов манагера...Такой вот уровень подготовки продавцов... В офисе выставочный образец не закреплён и обрезанные концы кости действительно торчат. Ну не сообразил я что они спокойно скроются откосами... И всё же использование кости для моих входных групп позволит избежать столь красочно описанного дыхания здорового гоблина? |
|
|
|
|
Vikctor
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 5
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #82 : 28 Декабрь 2013, 11:09:52 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
...
толщина п-образного армирования (в оконную створку квадратное/прямоугольное и не ставится) должна быть не меньше 2,0мм.
А в раму/импост такое же можно илли настаивать на квадратном?
Рама как рама, можно и стандартный установить. А вот импост, при такой высоте желательно усилить по больше. Замкнутое, если предлагают 2мм, будет лучше. Еще один момент-это штульповые двери. Здесь в раму желательно хорошее усиление для петлевой группы, а также в сам штульп. Именно от того, какое в нем будет усиление, будет показатель притвора в двери. Отписался представитель второго производителя. Как раз он просчитал 2мм П-образный армир в абсолютно все мои конструкции, кроме всех импостов - там 2мм квадрат. Я всё же настаиваю на квадратном же армире в рамы окон/дверей и створки дверей. Насколько понял в этом деле лучше перебдеть. Хорошее усиление для петлевой группы помимо армира имеете ввиду? У него есть какой-то термин или сленговое обозначение? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2013, 11:13:08 от Vikctor »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #83 : 28 Декабрь 2013, 11:20:22 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Петля будет крепиться в металл, соответственно какой толщины он будет, так и будет работать вся группа.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #84 : 28 Декабрь 2013, 12:30:06 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
что до усилителя вместо Н- профиля. ваша дверь- огромный парус и обычной Н-й не отделаться... больно "живая" будет и "дышать" при открывании не как астматик, а как реально здоровый гоблин. а технология отработана?... ну на то она и технология... но не фирмачи с ней жить будут, а вы.
Это, я так понимаю, т.н. входные группы, следовательно армирование рамы должно быть достаточно мощным. Плюс армирование верхней фрамуги. В одинарной точно будет достаточно, а штульповую нужно посчитать. ИМХО. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #85 : 28 Декабрь 2013, 13:19:57 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Это я и имел ввиду. Рекомендации у всех разные, потому и нужно было начинать говорить об этой системе, а не выкладывать первое попавшееся.
Ну не первое попавшееся, а очень даже продвинутого бренда. P.S. Вы думаете как в алюминии подбираются створки по максимальным размерам, например в турецких системах. А ни как. В их каталогах нет ограничений, так как там нет не графиков, не таблиц с максимально допустимыми размерами. Поэтому я открываю каталог продвинутого бренда, например Reynaers, сравниваю характеристики створки какой нибудь турецкой системы и характеристики створки Reynaers, подбираю чтобы характеристики профиля были похожи, далее уже смотрю что рекомендует Reynaers. |
|
|
|
|
Vikctor
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 5
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #86 : 28 Декабрь 2013, 13:43:20 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Это, я так понимаю, т.н. входные группы, следовательно армирование рамы должно быть достаточно мощным. Плюс армирование верхней фрамуги. В одинарной точно будет достаточно, а штульповую нужно посчитать. ИМХО. [/quote] Да, речь о входных группах. Возможно добавят жёсткости также арочные импосты внутри (выбранный дизайн дверей обведён на эскизах)? После праздников к просчёту входных групп один из продавцов обещал подключить конструктора. К тому времени хочу более-менее представлять, что от него требовать... [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]  ][URL=http://piccy.info/view3/5665711/cd2e1d07115fb8b671662a7babfff105/1200/] [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] [/url] |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2013, 13:46:11 от Vikctor »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.2
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #87 : 28 Декабрь 2013, 13:52:48 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Возможно добавят жёсткости также арочные импосты внутри (выбранный дизайн дверей обведён на эскизах)?
Они только ухудшат ситуацию. Расклинить створку нормально не сможете. В арочных импостах нет армировки, т.е. они не усилят конструкцию (от цельного стеклопакета будет больше толку). |
Сообщение оценили: Sergio
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #88 : 28 Декабрь 2013, 18:53:17 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
В конкретно выбранной модели двери, зачем нужна армировка в импосте. Можете пояснить? Ветровую нагрузку не пройдет без армира?
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #89 : 28 Декабрь 2013, 19:16:43 » Re: Разъяснения специалистов по армированию окон
|
|
Возможно добавят жёсткости также арочные импосты внутри (выбранный дизайн дверей обведён на эскизах)?
Они только ухудшат ситуацию. Расклинить створку нормально не сможете. В арочных импостах нет армировки, т.е. они не усилят конструкцию (от цельного стеклопакета будет больше толку). Усилители дело нужное , но приветствуется умеренный фанатизм ! На расклинивание непосредственно влияет качество сварного шва и прочность соединений импостных узлов . А жёсткость полотну представьте себе даёт стеклопакет. Теорема про то , что чем толще вы установите железо в дверь , тем она лучше расклинится , есть ошибочной. Второе. Цельный пакет на всю высоту дверей имеет толк хуже , чем полотна с арочными импостами ! Не думайте что цельный пакет лучше расклинивается ! Оптимальный проверенный вариант - это двери с одним горизонтальным импостом который крепится от низа 700-750 мм но это выбор производителей которые больше ничего не умеют кроме , как прикрываться теорией. Зы. это мнение на основании [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] личного опыта |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2013, 20:22:02 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Цветные профили.png
