liv
завсегдатай
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
 |
« Ответ #15 : 30 Август 2013, 15:03:11 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
2) Обеспечьте расстояние не менее 20 см и достаточную конвекцию воздуха. Если же в стеклопакете помимо И-стекла используется солнцезащитное стекло (тонированного в массе или с зеркальным напылением) обеспечьте расстояние не менее 60 см
В единицах не ошибаетесь - мм/см? именно 20 (60) см Этой весной приходилось выезжать на несколько рекламаций с явным термошеком И-стекла. Обычно это лоджия, которая не проветривается и рядом со стеклом есть предмет (не обязательно темный) |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #16 : 30 Август 2013, 21:07:52 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
...Стеклопакет с И-стеклом (с одним или с двумя) работает в длинноволновом инфракрасном излучении, с так называемой переизлученной энергией. ...
...Мультифункционально стекло (**, ** или **...) работает как коротковолновом так и в длинноволновом диапазоне инфракрасного излучения, следовательно позволит решать вопрос солнцезащиты более эффективно.
Всё уже было... [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Почитайте тему. Не кажется ли Вам, что в практически каждом оконном офисе есть ящик показывающий, что простая ишка неплохо справляется с коротковолновым(солнечным) спектром? ИК- лампа то именно в нем излучает. График ещё есть у меня. Его составил ученый преподающий архитектурную физику. Не для буклета правда... Куда в этом графике можно было бы дорисовать линию свойств мульта? Правильно,- только уменьшив видимый спектр. Его и уменьшают назвав полученное "мультом". В общем, я не против продаж всяких оконных всячин, сам иногда как поставлю какую то "инновацию", что потом долго разбираемся с стеклопакетчиками кто из нас дальтоник...  ... Продавайте, на здоровье если можете убедить. Но про спектры и излучение лучше писать разобравшись в них. Про мульты Вы выдали желаемое(стеклопакетчиками) за действительное. ИМХО. |
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #17 : 31 Август 2013, 15:04:59 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
...Стеклопакет с И-стеклом (с одним или с двумя) работает в длинноволновом инфракрасном излучении, с так называемой переизлученной энергией. ...
...Мультифункционально стекло (**, ** или **...) работает как коротковолновом так и в длинноволновом диапазоне инфракрасного излучения, следовательно позволит решать вопрос солнцезащиты более эффективно.
Всё уже было... [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Почитайте тему. Не кажется ли Вам, что в практически каждом оконном офисе есть ящик показывающий, что простая ишка неплохо справляется с коротковолновым(солнечным) спектром? ИК- лампа то именно в нем излучает. График ещё есть у меня. Его составил ученый преподающий архитектурную физику. Не для буклета правда... Куда в этом графике можно было бы дорисовать линию свойств мульта? Правильно,- только уменьшив видимый спектр. Его и уменьшают назвав полученное "мультом". В общем, я не против продаж всяких оконных всячин, сам иногда как поставлю какую то "инновацию", что потом долго разбираемся с стеклопакетчиками кто из нас дальтоник... ... Продавайте, на здоровье если можете убедить. Но про спектры и излучение лучше писать разобравшись в них. Про мульты Вы выдали желаемое(стеклопакетчиками) за действительное. ИМХО. Уважаемый SV berez68, я конечно не профессор физики, но работаю в стеклопакетном бизнесе с 2004 г. и информацию о принципе работы энергосберегающего и мультифункционального стекла получал непосредственно от компаний производителей (Glas Trösch, AGC, GUARDIAN и др.) С указанной вами темой обязательно ознакомлюсь. На сегодняшний день я исхожу из следующих тезисов: 1) И-стекло работает в длинноволновом инфракрасном диапазоне (отражает переизлученную энегию); 2) солнцезащитные стекла (в т.ч. мультифункциональные) работаю в видимой части солнечного спектра и в коротковолновом инфракрасном; 3) эффективность защиты от солнечной энергии определяется коэффициентами - СОЛНЕЧНЫЙ ФАКТОР и СЕЛЕКТИВНОСТЬ по EN 410 (можете посчитать разные формулы на нашем конфигураторе [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.glastroesch.ua/servis/programma-rascheta-glace.html ); 4) я не встречал стендов эмитирующих энергию солнца, поэтому показать эффективность мульфункциональных стеклопакетов предлагаю путем установки в окно магазина по продаже окон. Мы изготавливаем достаточно много с/п с мультифункциональным стеклом и с каждым днем их доля только растет, а это и есть самый убедительный аргумент эффективности данного решения ;-) |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #18 : 31 Август 2013, 19:07:49 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
...я конечно не профессор физики, но работаю в стеклопакетном бизнесе с 2004 г. и информацию о принципе работы энергосберегающего и мультифункционального стекла получал непосредственно от компаний производителей (Glas Trösch, AGC, GUARDIAN и др.)…
…4) я не встречал стендов эмитирующих энергию солнца…
Я тоже почти из ботаника переквалифицировался. Но в процессе переквалификации до меня дошло, что если буду черпать знания о продукте у тех кто продает этот продукт, то в этой профессии я буду выполнять роль попугая. А не хотелось как то… Ну и, конечно, я не производитель не то, что стеклопакетов, а вообще ничего не производитель. Так,- райцентровский дилер. В общем, я вам продаж не поломаю. Не тот у меня масштаб и не те цели. Но на ерунду буду и дальше говорить- "ерунда". Ув. liv, почитайте, что то предназначенное не для поддержки продаж. Хотя бы загуглите "спектр излучения ИК-ламп". Повторяю: ИК-лампы в наших офисах излучают в коротковолновом диапазоне инфракрасного спектра. То есть имитируют именно солнечное излучение, Пакеты там стоят с простой ишкой. Ящики ещё никто не выкинул. Значит они работают. На сегодняшний день я исхожу из следующих тезисов:
1) И-стекло работает в длинноволновом инфракрасном диапазоне (отражает переизлученную энегию);
2) солнцезащитные стекла (в т.ч. мультифункциональные) работаю в видимой части солнечного спектра и в коротковолновом инфракрасном;
А мульт, что в длинноволновом инфракрасном диапазоне уже не работет? Чего Вы их делите на разные кучки? На основании чего? Там разница то в светопропускании(и то не всегда уже) и расположении покрытия в стеклопакете. 3) эффективность защиты от солнечной энергии определяется коэффициентами - СОЛНЕЧНЫЙ ФАКТОР и СЕЛЕКТИВНОСТЬ по EN 410 (можете посчитать разные формулы на нашем конфигураторе [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://www.glastroesch.ua/servis/programma-rascheta-glace.html ); Когда то я заглядывал в эти девайсы. Но сейчас нахожусь в профессиональной стадии не серьёзного отношения к конфигураторам. Разбираюсь в том, что мне надо без них. Мы изготавливаем достаточно много с/п с мультифункциональным стеклом и с каждым днем их доля только растет, а это и есть самый убедительный аргумент эффективности данного решения ;-)
Есть данные, что за последние три года продажи «Calgon»(порошок типа от накипи) выросли в 24 раза. А по сути то, что так растет в продажах и так есть в хорошем порошке. И, что рост продаж точно аргумент в пользу эффективности решения его применять? Я считаю, мульт оконным калгоном. Если есть, что то про мульты и их эффективность кроме как из буклетов, то хотел бы увидеть. Заранее благодарен за толковую информацию. А то очередной форумный лоток получится… Уж извините за прямой тест. |
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #19 : 31 Август 2013, 21:42:07 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Ув. SV berez68
1. Конечно же мультифункциональное стекло также работает и в длинноволновом ИК диапазоне, на то он и мульт :-)
2. Примерно 50% энергии солнечного излучение передается в видимой его части, т.о. если солнечный фактор (g-wert по EN 410) менее 50%, то солнцезащитное стекло работает не только в ИФ диапазоне (цифры приведены ниже), но и в видимой его части (сомневаюсь что ИК-лампа на стенде поможет в точности повторить солнечное излучение)
3. У меня нет причин не доверять данным расчетных программ европейских производителй, т.к. они подкреплены заключениями ift Розенхайма, что касается нашей гластрешевской так точно (есть соответствующая формулировка - "данные рассчитаны согласно европейских стандартов... и базируются на сертифицированных измерениях")
4. Швейцарцы очень дорожат своей репутацией (впрочем как и другие европейцы), и ради продвижения нового продукта "впаривать" неэффективные продукты наврятли станут.
И-стекло (Glas Trösch) и мультифункциональное (Glas Trösch) отличается по составу (как следствие оттенок напыления разный) и по спектру действия, что подтверждается данными SF (g-wert по EN 410):
4-16-4 - 78%
4-16А-4И - 62%
4И-16а-4И - 54%
4И-14А-4-14А-4И - 49%
4SELEKT-16А-4 - 42%
По моему все очевидно... Плюс (повторюсь) эффект "защиты от жары" у И-стекла достигается за счет отражения переизлученной энергии предметами, находящимися возле окна (асфальт, соседнее здание и т.д.) т.о. чем выше окно, тем ниже солнцезащитные свойства такого стеклопакета.
Постараюсь в ближайшее время сделать запрос на более точные данные по эффективности работы И-стекла и "Мульта" в разрезе спектра излучений.
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #20 : 01 Сентябрь 2013, 10:49:06 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Ув. SV berez68
1,Конечно же мультифункциональное стекло также работает и в длинноволновом ИК диапазоне, на то он и мульт :-)
Работает не стекло. Работает низкоэмиссионное покрытие в соответствии со своим эмиссивитетом. И ему(покрытию) без разницы как его назвал продавец. Оно просто переизлучает инфракрасное излучение в сторону источника излучения. 3.У меня нет причин не доверять данным расчетных программ европейских производителй, т.к. они подкреплены заключениями ift Розенхайма, что касается нашей гластрешевской так точно (есть соответствующая формулировка - "данные рассчитаны согласно европейских стандартов... и базируются на сертифицированных измерениях")
4.Швейцарцы очень дорожат своей репутацией (впрочем как и другие европейцы), и ради продвижения нового продукта "впаривать" неэффективные продукты наврятли станут.
Доверяй, но проверяй.(с) В веру,конечно, лезть не буду. Не миссионер я. Немцы, швейцарцы и Розенхайм это в оконной сфере аргумент мощный. Ещё б их сюда всех… В Украину. Тогда б и я принял этот аргумент. Я не говорю, что мульт впаривают и, что он не эффективен. Я говорю, что мульт и ишка это один и тот же продукт, что касается состава и свойств во взаимодействии с инфракрасным излучением, как в ближнем, так и в дальнем диапазоне. Разница только в доп.слое (или толщине покрытия) работающем в видимом спектре, к солнечной «жаре» никак не относящемся. А, что купит конечный потребитель: просто бутерброд или тот же бутерброд названный для пущей важности сендвичем, это уже дело продающего и покупающего. Не моё в общем. Постараюсь в ближайшее время сделать запрос на более точные данные по эффективности работы И-стекла и "Мульта" в разрезе спектра излучений.
Ув. Liv, Вы запросы, конечно, можете сделать. Пока швейцарцы и розенхамцы будут готовить разьяснения, посмотрите темы форума и может быть к своей вере добавите и понимание, что здесь(на этом форуме) уже кое-что обсуждалось и своё мнение высказывали не только [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] дилера , а и люди занимающиеся производством, в том числе, низкоэмиссионных покрытий и нормированием оконной отрасли. Этот форум богат хорошими, толковыми темами по стеклу. : [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] …Поскольку на рынке уже 20 лет, то помню больше, что на нем творилось…. ;
…Но отмечу одно - ИК лампа поможет определить прохождение солнечного тепла, но не поможет определить влияние И-стекла для теплозащиты. ;
…Как изготовить низкоэмиссионное стекло?... Точность, или равномерность нанесения покрытия -в пределах 5%. Если не выдержать толщину какого-либо из слоев - покрытие приобретает цветной оттенок. У стекла уменьшается светопропускаемость - тогда такое стекло можно назвать "мультиком"(это я здесь такой термин узнал). ; Для облегчения работы людей которые будут готовить «более точные данные по эффективности работы И-стекла и "Мульта" в разрезе спектра излучений» дублирую график из поста 16 и дополняю ответ графиком работы низкоэмиссионного покрытия на стекле в дальнем ик диапазоне теплового излучения. График также из работ российского ученого, кандидата физико-математических наук, доцента С. А. Псарова. И если те швейцарцы, которые будут обрабатывать Ваш запрос даже не профессора физики, а просто в школу ходили, то особых изменений в эти графики они не внесут. Может только незначительно уменьшиться коэфициент пропускания для так называемого «мульта» в видимом диапазоне солнечного излучения. В остальном графики как для мульта так и для ишки останутся идентичными. Успешных всем продаж. В том числе и мультов. У меня в этой теме всё. |
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #21 : 01 Сентябрь 2013, 11:45:51 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Ув. SV berez68
Давайте не будем цепляться к словам, а смотреть в суть. А суть заключается в том что И-стекло и Мультифункциональное стекло - это стекла с разыми напылениями по составу, как следствие мультифункциональное напыление является более эффективным. Подтверждающие цифры смотрите выше, повторюсь, что наши "гластрешевские" цифры рассчитаны согласно европейских стандартов и подкреплены заключениями ift Розенхайма.
Что касается присутствия европейцев на оконном рынке Украины, так могу вам сказать со всей ответственностью, что в Украине уже давно есть официальные представительства многих компаний.
Так же желаю вам успешной работы
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2013, 11:49:06 от liv »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #22 : 01 Сентябрь 2013, 13:49:24 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Ув. SV berez68
1. Конечно же мультифункциональное стекло также работает и в длинноволновом ИК диапазоне, на то он и мульт :-)
2. Примерно 50% энергии солнечного излучение передается в видимой его части, т.о. если солнечный фактор (g-wert по EN 410) менее 50%, то солнцезащитное стекло работает не только в ИФ диапазоне (цифры приведены ниже), но и в видимой его части (сомневаюсь что ИК-лампа на стенде поможет в точности повторить солнечное излучение)
3. У меня нет причин не доверять данным расчетных программ европейских производителй, т.к. они подкреплены заключениями ift Розенхайма, что касается нашей гластрешевской так точно (есть соответствующая формулировка - "данные рассчитаны согласно европейских стандартов... и базируются на сертифицированных измерениях")
4. Швейцарцы очень дорожат своей репутацией (впрочем как и другие европейцы), и ради продвижения нового продукта "впаривать" неэффективные продукты наврятли станут.
И-стекло (Glas Trösch) и мультифункциональное (Glas Trösch) отличается по составу (как следствие оттенок напыления разный) и по спектру действия, что подтверждается данными SF (g-wert по EN 410):
4-16-4 - 78%
4-16А-4И - 62%
4И-16а-4И - 54%
4И-14А-4-14А-4И - 49%
4SELEKT-16А-4 - 42%
По моему все очевидно... Плюс (повторюсь) эффект "защиты от жары" у И-стекла достигается за счет отражения переизлученной энергии предметами, находящимися возле окна (асфальт, соседнее здание и т.д.) т.о. чем выше окно, тем ниже солнцезащитные свойства такого стеклопакета.
Постараюсь в ближайшее время сделать запрос на более точные данные по эффективности работы И-стекла и "Мульта" в разрезе спектра излучений.
С Вашего разрешения пару слов, тем более что вся ветка началась с ссылкой на меня Спасибо за интересную таблицу - она будет полезна многим в дальнейшей работе. Естественно, никто не спорит, что однокамерный стеклопакет с мультифункциональным стеклом луше, чем с И-стеклом с точки зрения SF - иначе это была бы просто дуриловка Конечно, 42% лучше 62%, но ведь 62% - это не 78 - т.е. И-стекло тоже имеет эффект солнцезащиты, а два И-стекла - вообще 54% - сами ведь написали... А теперь вместо странного стеклопакета 4И-16-4И поставьте нормальный 4И-10-4-10-4И - и о чудо.... Мы получаем те же 42%, только без всех этих заморочек  А на счет асфальта, соседних зданий и зависимости от этажности - выбросьте это из головы. Иначе попросим цифры зависимости от этажности солнечного фактора мультифункциональных стекол - по Вашей логике эта зависимость еще больше. Вы наверное не так поняли чей-то перевод - меняется в зависимости от высоты не солнечный фактор, а величина облучения окна рассеянной и отраженной от земли солнечной радиации. А коэффициенты всегда меряются при одинаковых условиях облучения - на то они и коэффициенты.... Подытожу... Нет смысла в использовании мультифункциональных стекол - двухкамерный стеклопакет с двумя И-стеклами дает почти те же характеристики, точно теплее, лучше по звукоизоляции и почти в ту же цену - чем мы постоянно пользуемся и Вам по дружески советуем |
Сообщение оценили: SV berez68 , Алік
|
|
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2013, 14:06:07 от Mark »
|
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #23 : 01 Сентябрь 2013, 19:49:32 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Ув. Mark! К сожалению вынужден вас поправить, 4И-10-4-10-4И имеет g-wert (по EN 410) 49%, как и любой другой СПД с двумя И-стеклами  Что касается переизлученной энергии асфальта, соседних зданий и зависимости от этажности: 1) раскаленный летом асфальт и здания на улице остывают и сооответсвенно излучают энергию; 2) переизлученная энергия излучается в ИФ-длинноволновом диапазоне, где собственно и эффективно работает И-стекло. 3) солнцезащитные стекла работают в видимой части солнечного спектра и коротковолновом ИК. На эффекте отражения переизлученной энергии за счет И-стекла улучшается значение SF в солнцезащитных сп, например: с/п 6 тон в массе бронза - 16 - 4 имеет g-wert = 50%, а если добавить в формулу И-стекло, то g-wert уменьшится до 37% Следовательно чем выше окно, тем меньше переизлученной энергии улицы воздействует на стеклопакет. Для более корректного сравнения предлагаю дополнить данные: СПО 4-16-4 - 78% 4-16А-4И - 62% 4И-16а-4И - 54% 4SELEKT-16А-4 - 42% СПД (дистанции могут быть любыми, значение g-wert не измениться) 4И-10А-4-10А-4И - 49% 4SELEKT-10А-4-10А-4И - 38% Бесспорно, СПД в котором используется сочетание двух И-стекл или И+Мультик существенно эффективнее работают по теплосбережению. Но для защиты помещения от солнечной энергии предлагаю использовать специальные стекла - тонировки, рефлективы и мультифункциональные стекла. Последние имеют существенное преимущество перед тонировкой и рефлективом в СПД, т.к. они: - эффективно решаю вопрос энергосбережения; - пропускают много естественного света; - эффективно защищаю от жары. Что касается звукоизоляции, надеюсь вы не будете спорить что коэффициент звукоизоляции Rw (C;Ctr) у с/п 4-10-4-10-4 = 32 (-1, -6) dB, для эффективного решения вопроса шумозащиты предлагаю использовать: 6-16-4 = 35 (-2, -5) dB или 6-10-4-10-4 = 36 (-2, -7) dB Можете проверить на конфигураторе компании AGC [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.yourglass.com/configurator/gb/ru/toolbox/configurator/main.html Т.о., по моему мнению, оптимальный вариант для жизнедеятельности человека, является с/п 6SELEKT-16А-4-16А-4И Его характеристики следующие: Светопропускание - 64% Коэффициент теплопроводности (по EN 673) - 0.6 Вт/м2*К (есть протокл испытаний с/п 4И-16А-4-16А-4И, у него сопротивление теплопередаче = 1,43 м2°С/Вт ) g-wert (по EN 410) - 37% Коэффициент звукоизоляции Rw (C;Ctr) - 36 (-2, -7) dB Удачных вам продаж |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2013, 19:52:44 от liv »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2013, 23:23:51 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Ув. liv! Спасибо за пожелание успешных продаж, как говорят - "Вашими молитвами" К сожалению, остальное в Вашем посте мне мягко говоря непонятно. Например, как понять фразу "раскаленный летом асфальт и здания на улице остывают и соответственно излучают энергию"? А если бы они не остывали, они бы энергию не излучали? Что вообще такое "переизлученная энергия", где Вы взяли этот термин и чем она отличается от энергии излучаемой. На сколько я помню из прошлых своих знаний, в теории излучения рассматривается только энергия излучения, поглощения и отражения. Возможно Вы имели ввиду вторичное излучение поглощенного стеклами солнечного излучения - но при чем здесь асфальт Чего это мы в кучу начали валить g-Vert и SF? Если в рекламных буклетах некоторых оконных компаний в этом вопросе сплошная путаница, то не надо за истину принимать ошибки перевода, я на это уже намекал. К вашему сведению SF - солнечный фактор - это доля солнечной энергии, проходящей через стеклопакет, к падающей солнечной энергии (только в диапазоне солнечного излучения). А g-Vert - общий уровень пропускания энергии через стеклопакет (во всем диапазоне волн) и определяется несколько по другому. Не надо меня ловить на цифрах 42%, 49% - какая разница, это же не принципиально. А факт в том, что сравнивали мы однокамерный стеклопакет со стеклом Selekt, который предлагаете Вы, и двухкамерный с двумя И-стеклами, который предлагаю я. И все поняли, что второй стеклопакет почти ничем не уступает первому с точки зрения солнцезащиты, а по остальным параметрам выигрывает существенно. Кстати, если уж мы так боремся за эффективность только солнцезащиты - то лучше уж применить обыкновенное затемненное в массе солнцезащитное стекло - оно существенно дешевле, а солнечный фактор можно уменьшить значительно. Но главная идея всех этих "селектов" - это сохранить светопропускаемость, а оно и в Вашем, и моем случае также почти одинаково. Зачем Вы затронули вопросы звукоизоляции, мне вообще непонятно - думаю никому тут не надо объяснять, что применение в стеклопакетах стекол 6 мм улучшает звукоизоляцию. Мой совет - не примите за неуважение. Не стоит слепо доверять цифрам отдельных оконных компаний. Чего стоит одна только таблица [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.glastroesch.ua/steklopakety/ehnergosberegajushchie-steklopakety/silverstar-selekt.html - я в ней ничего не могу понять. Посмотрите хотя бы на характеристики коэффициента теплопередаче для однокамерного стеклопакета в этой таблице (специалисты меня поймут)  И наконец, с Вашим мнением "...по моему мнению, оптимальный вариант для жизнедеятельности человека, является с/п 6SELEKT-16А-4-16А-4И" - я не совсем согласен - надо было бы еще пуленепробиваемое стекло вставить  Вернусь к утверждению, которое я хотел донести - двухкамерный стеклопакет с двумя И-стеклами вполне может заменить стеклопакет с мультифункциональным стеклом. Спасибо коллегам, выразившим мне поддержку в этом споре |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2013, 23:41:21 от Mark »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2013, 23:35:36 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
...Не надо меня ловить на цифрах 42%, 49% - какая разница, это же не принципиально...
Разница в 7% - это не принципиально... Весьма оригинальный подход  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #26 : 01 Сентябрь 2013, 23:43:02 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Разница в 7% - это не принципиально... Весьма оригинальный подход И Вы, уважаемый, тоже правы  |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #27 : 02 Сентябрь 2013, 08:14:12 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
...Не надо меня ловить на цифрах 42%, 49% - какая разница, это же не принципиально...
Разница в 7% - это не принципиально... Весьма оригинальный подход 42 меньше 49 на 16,66...%... |
|
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #28 : 02 Сентябрь 2013, 11:54:12 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
Ув. Mark! 1. Процесс вторичной теплоотдачи в ИФ-длинноволновом диапазоне я назвал "переизлученной энергией" для более упрощения общения. Предметы улицы (асфальт, соседние здания и т.д.) также излучают энергию в ИФ-длинноволновом диапазоне, которую и отражает напыление на И-стекле, об этом и идет речь. 2. По поводу цифр прошу быть корректным, вы же позволяете себе меня поправлять, а 42 % и 49 % это совсем не одно и тоже. 3. Вы сами сравниваете СПО с СПД: "второй стеклопакет почти ничем не уступает первому с точки зрения солнцезащиты, а по остальным параметрам выигрывает существенно" что на мой взгляд, не совсем корректно, т.к. толщина и вес с/п разные и не являются взаимозаменяемыми в отдельно взятом окне. Если уж сравнивать значение g-wert, то справедливо сравнивать: СПО 4И-16А-4И - 54% 4SELEKT-16А-4 - 42% и СПД 4И-10А-4-10А-4И - 49% 4SELEKT-10А-4-10А-4И - 38% 4. Вы говорите, что "если уж мы так боремся за эффективность только солнцезащиты - то лучше уж применить обыкновенное затемненное в массе солнцезащитное стекло - оно существенно дешевле, а солнечный фактор можно уменьшить значительно. Но главная идея всех этих "селектов" - это сохранить светопропускаемость, а оно и в Вашем, и моем случае также почти одинаково." Как представитель компании производящей с/п могу со всей ответственностью вам сообщить, что стоимость с/п сопоставима. 4Т бр-16А-4И (LT=55%; g-wert=44%) и 4SELEKT-16А-4 (LT=73%; g-wert=42%), но второй с/п существенно выигрывает по показателям 5. Вы в своих сообщениях сами сравниваете характеристики с/п в комплексе: "Подытожу... Нет смысла в использовании мультифункциональных стекол - двухкамерный стеклопакет с двумя И-стеклами дает почти те же характеристики, точно теплее, лучше по звукоизоляции и почти в ту же цену - чем мы постоянно пользуемся и Вам по дружески советуем" , поэтому я также позволил себе подбирать формулы с/п, которые более эффективны по звукоизоляции чем 4-10-4-10-4 ;-) 6. В таблице на нашем сайте действительно не корректно отображены формулы [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.glastroesch.ua/steklopakety/ehnergosberegajushchie-steklopakety/silverstar-selekt.html Вы же как специалист понимаете, что во всех стеклопакетах данной таблицы первой нитью стекла является SELEKT, а все значения Ug-Wert и g-Wert указаны верно. Обязуюсь приложить максимум усилий чтобы в кратчайшие сроки данную таблицу подкорректировали. 7. Что касается Солнечного фактора и g-wert, вынужден с вами не согласиться. Вы вероятно путаете понятие СОЛНЕЧНОГО ФАКТОРА и Прямой тепропередачи (DET или ti) 8. Вы в своих сообщениях используете весьма субъективные суждения: "двухкамерный стеклопакет с двумя И-стеклами вполне может заменить стеклопакет с мультифункциональным стеклом." "второй стеклопакет почти ничем не уступает первому с точки зрения солнцезащиты, а по остальным параметрам выигрывает существенно" "...Не надо меня ловить на цифрах 42%, 49% - какая разница, это же не принципиально..." на мой взгляд необходимо излагать объективные характеристики с/п, для того, чтобы сторонние посетители данного форума могли делать самостоятельные выводы - какие формулы с/п им использовать ;-) |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #29 : 02 Сентябрь 2013, 12:13:45 » Re: Энергосберегающий СП на солнечную сторону
|
|
liv, Вы правы, два И-стекла по солнцезащите уступают одному мульту. Но! Выигрыш по теплосбережению (в 2-камерных пакетах, 1-камерные даже не рассматриваю в свете сегодняшних веяний) ИМХО с лихвой это компенсирует. К тому же, никакой мульт даже не сравнится со внешними солнцезащитными гаджетами. Также, думаю, следует вспомнить о светопропускании и неоправданно высокой стоимости всех этих Селектов и пр. Согласитесь, особых отличий в технологии изготовлении обычного И-стекла и мультифункционального просто нет.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 12:17:36 от Алік »
|
|
|
|
|
Доцент Тихоокеанского государственного университета С. А. Псаров.jpg
