scvap
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель
тепло затишок комфорт безпека
|
 |
« Ответ #60 : 08 Октябрь 2013, 14:27:14 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
так , я задавався таким питанням.виявляється можна досягнути необхідної величини приведеного опору теплопередачі конструкції. комбінація п`ятикамерна профільна система +пакет 24 енерго , заповнений криптоном дає цифру 0,7741 м2К/Вт. посилаюся на дані Вінницького переробника проф.с-ми Рехау.(дані здається не засекреченні).виріб отримав сертифікат.(зі слів особи ,що володіє інформацією). маю надію , що не оштрафують, не закидають..., не покарають.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #61 : 08 Октябрь 2013, 14:46:45 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
AGS(крупный европейский производитель) просто оказалась под рукой. Но результаты аналогичны. У вас есть результаты испытаний обратные?
Назовите граничные условия расчета теплофизических характеристик: - температура воздуха в помещении - температура воздуха на улице - значение солнечной радиации, кВтч/м² - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности - коэффициент эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием Предоставите эти данные, тогда и проверим что там считает "крупный европейский производитель". |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #62 : 08 Октябрь 2013, 14:57:47 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Все мы в т.ч. и крупные европейские производители являемся продавцами на украинском рынке. Поэтому ИМХО следует пытаться отличать маркетинговые элементы от технических. Это не всегда просто, но, мне кажется, на нашем форуме выработалось определённое консолидированное мнение специалистов (зачастую, конкурирующих между собой), которое заслуживает не меньшего, а ИМХО большего внимания, чем мнения/таблицы/брошюры/проспекты любой отдельно взятой фирмы.
|
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #63 : 08 Октябрь 2013, 16:15:18 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
AGS(крупный европейский производитель) просто оказалась под рукой. Но результаты аналогичны. У вас есть результаты испытаний обратные?
Назовите граничные условия расчета теплофизических характеристик: - температура воздуха в помещении - температура воздуха на улице - значение солнечной радиации, кВтч/м² - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности - коэффициент эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием Предоставите эти данные, тогда и проверим что там считает "крупный европейский производитель". ничто из вышеперечисленного не имеет отношения к моему вопросу. Вернитесь к нему. |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #64 : 08 Октябрь 2013, 16:25:01 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Все мы в т.ч. и крупные европейские производители являемся продавцами на украинском рынке. Поэтому ИМХО следует пытаться отличать маркетинговые элементы от технических. Это не всегда просто, но, мне кажется, на нашем форуме выработалось определённое консолидированное мнение специалистов (зачастую, конкурирующих между собой), которое заслуживает не меньшего, а ИМХО большего внимания, чем мнения/таблицы/брошюры/проспекты любой отдельно взятой фирмы.
Причём здесь маркетинг. Мы обсуждаем свойства пакетов, точнее зависимость теплопроводности от размера дистанции. приведите в подтверждение вашего мнения результаты испытаний. А по поводу программ. Поляки как то скинули програмку расчёта толщин стекла в зависимости от ветра и размеров пакета. Так вот в пакете 900х2100 она брала за расчётный пролёт 2100. После такого мне как то смешно верить програмкам. |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #65 : 08 Октябрь 2013, 16:37:48 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
так , я задавався таким питанням.виявляється можна досягнути необхідної величини приведеного опору теплопередачі конструкції. комбінація п`ятикамерна профільна система +пакет 24 енерго , заповнений криптоном дає цифру 0,7741 м2К/Вт. посилаюся на дані Вінницького переробника проф.с-ми Рехау.(дані здається не засекреченні).виріб отримав сертифікат.(зі слів особи ,що володіє інформацією). маю надію , що не оштрафують, не закидають..., не покарають.
прекрасно! значит всё таки есть вариант. Жаль что с алюминием так не получится. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #66 : 08 Октябрь 2013, 16:39:33 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Все мы в т.ч. и крупные европейские производители являемся продавцами на украинском рынке. Поэтому ИМХО следует пытаться отличать маркетинговые элементы от технических. Это не всегда просто, но, мне кажется, на нашем форуме выработалось определённое консолидированное мнение специалистов (зачастую, конкурирующих между собой), которое заслуживает не меньшего, а ИМХО большего внимания, чем мнения/таблицы/брошюры/проспекты любой отдельно взятой фирмы.
Причём здесь маркетинг. Мы обсуждаем свойства пакетов, точнее зависимость теплопроводности от размера дистанции. приведите в подтверждение вашего мнения результаты испытаний. А по поводу программ. Поляки как то скинули програмку расчёта толщин стекла в зависимости от ветра и размеров пакета. Так вот в пакете 900х2100 она брала за расчётный пролёт 2100. После такого мне как то смешно верить програмкам. Как при чём? При Ваших "крупных европейских производителях", например. Хотите от меня результаты испытаний? А а Вас есть какие-либо свои? Денег стоят? То-то же... Мы тут Вам уже который час толкуем в ДСТУ нет никаких результатов испытаний, там всё из программы Лоуренс Беркли Лаб. И прочтите, пожалуйста, предыдущие обсуждения, возможно, что Ваши вопросы отпадут сами собой. А то мы тут копья ломали-ломали, а никто перед написанием вопросов не удосуживается прочтением готовых ответов. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2013, 16:41:07 от Алік »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #67 : 08 Октябрь 2013, 16:48:24 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
AGS(крупный европейский производитель) просто оказалась под рукой. Но результаты аналогичны. У вас есть результаты испытаний обратные?
Назовите граничные условия расчета теплофизических характеристик: - температура воздуха в помещении - температура воздуха на улице - значение солнечной радиации, кВтч/м² - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности - коэффициент эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием Предоставите эти данные, тогда и проверим что там считает "крупный европейский производитель". ничто из вышеперечисленного не имеет отношения к моему вопросу. Вернитесь к нему. Как раз имеет (разве что кроме солнечной радиации)... А также имеет значение площадь окна и его конструкция (соотношение площади остекленной части к площади всего окна, соотношение ширины и высоты), угол наклона (если он есть). |
|
|
|
|
scvap
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель
тепло затишок комфорт безпека
|
|
« Ответ #68 : 08 Октябрь 2013, 16:51:03 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
прекрасно! значит всё таки есть вариант.
Жаль что с алюминием так не получится.
вам зараз Руслан розпише ,що може получитися в алюмінії.  |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #69 : 08 Октябрь 2013, 17:09:55 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Все мы в т.ч. и крупные европейские производители являемся продавцами на украинском рынке. Поэтому ИМХО следует пытаться отличать маркетинговые элементы от технических. Это не всегда просто, но, мне кажется, на нашем форуме выработалось определённое консолидированное мнение специалистов (зачастую, конкурирующих между собой), которое заслуживает не меньшего, а ИМХО большего внимания, чем мнения/таблицы/брошюры/проспекты любой отдельно взятой фирмы.
Причём здесь маркетинг. Мы обсуждаем свойства пакетов, точнее зависимость теплопроводности от размера дистанции. приведите в подтверждение вашего мнения результаты испытаний. А по поводу программ. Поляки как то скинули програмку расчёта толщин стекла в зависимости от ветра и размеров пакета. Так вот в пакете 900х2100 она брала за расчётный пролёт 2100. После такого мне как то смешно верить програмкам. Как при чём? При Ваших "крупных европейских производителях", например. Хотите от меня результаты испытаний? А а Вас есть какие-либо свои? Денег стоят? То-то же... Мы тут Вам уже который час толкуем в ДСТУ нет никаких результатов испытаний, там всё из программы Лоуренс Беркли Лаб. И прочтите, пожалуйста, предыдущие обсуждения, возможно, что Ваши вопросы отпадут сами собой. А то мы тут копья ломали-ломали, а никто перед написанием вопросов не удосуживается прочтением готовых ответов. там не было ответа на вопрос. При отсутствии других данных, (мнение даже кучи народа таковыми не является) при проектировании требуется основываться на нормативных документах. Тоесть ДБН. И если уж базироваться на каком то мнении, то предпочту ребят из Lisek. Им всё равно какую дистанцию мы используем. Посему они не заинтересованы. Если "в ДСТУ нет никаких результатов испытаний, там всё из программы Лоуренс Беркли Лаб." то почему они противоречат утверждению здешнего люда что дистанция 10 мм эффективнее чем 14 при заполнении пакета аргоном? Где логика? Испытания стеклопакетов проводятся и в украине. Просто я не имею доступа к их результатам. Думал здесь кто то может сказать. Но кроме ссылок на какую то програмку ничего серьёзного не услышал. |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #70 : 08 Октябрь 2013, 17:14:25 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
AGS(крупный европейский производитель) просто оказалась под рукой. Но результаты аналогичны. У вас есть результаты испытаний обратные?
Назовите граничные условия расчета теплофизических характеристик: - температура воздуха в помещении - температура воздуха на улице - значение солнечной радиации, кВтч/м² - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности - коэффициент эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием Предоставите эти данные, тогда и проверим что там считает "крупный европейский производитель". ничто из вышеперечисленного не имеет отношения к моему вопросу. Вернитесь к нему. Как раз имеет (разве что кроме солнечной радиации)... А также имеет значение площадь окна и его конструкция (соотношение площади остекленной части к площади всего окна, соотношение ширины и высоты), угол наклона (если он есть). вы вопрос не читали или не поняли. меня не интересует коэфф теплопроводности. перечитайте, я устал повторять. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #71 : 08 Октябрь 2013, 17:18:58 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
прекрасно! значит всё таки есть вариант.
Жаль что с алюминием так не получится.
вам зараз Руслан розпише ,що може получитися в алюмінії. Сколько ж уже можно расписывать  Нет времени сейчас. P.S. В алюминии (некоторые дорогие системы позволяют себе это) может получиться еще теплее чем в ПВХ. Но и стоимость такой системы будет соответствующая. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #72 : 08 Октябрь 2013, 17:21:28 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
...меня не интересует коэфф теплопроводности. перечитайте, я устал повторять.
Ну вот приехали... |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #73 : 08 Октябрь 2013, 17:31:26 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
там не было ответа на вопрос. При отсутствии других данных, (мнение даже кучи народа таковыми не является) при проектировании требуется основываться на нормативных документах. Тоесть ДБН. Вы - проектант? Тогда для Вас все ответы в ДСТУ, Вы правы. И если уж базироваться на каком то мнении, то предпочту ребят из Lisek. Им всё равно какую дистанцию мы используем. Посему они не заинтересованы.
Если "в ДСТУ нет никаких результатов испытаний, там всё из программы Лоуренс Беркли Лаб." то почему они противоречат утверждению здешнего люда что дистанция 10 мм эффективнее чем 14 при заполнении пакета аргоном? Где логика? Ребятам из Лисек не просто всё-равно, им вообще начхать на это, они продают оборудование. А по дистанциям Вы таки поройтесь в форуме, есть диаграммы, есть мнения специалистов теплофизиков, есть мнения людей принимавших участие в создании ДСТУ. Тогда и с логикой станет всё понятно. Здесь форум всё-таки, а не защита докторской. Испытания стеклопакетов проводятся и в украине. Просто я не имею доступа к их результатам. Думал здесь кто то может сказать. Но кроме ссылок на какую то програмку ничего серьёзного не услышал.
Ну вот, у вас нет доступа, а почему? Потому что он денег стоит. А тут вы хотите всё на блюдечке? |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #74 : 08 Октябрь 2013, 17:56:44 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Вы - проектант? Тогда для Вас все ответы в ДСТУ, Вы правы. Если вы занимаетесь только частными заказами, то наверное можете себе позволить не заглядывать в ДБН. Ребятам из Лисек не просто всё-равно, им вообще начхать на это, они продают оборудование. Поэтому не заинтересованы впихнуться в 32 мм стеклопакета как большинство из наших производителей пластиковых окон. И ничего не придумывают в оправдание. Ну вот, у вас нет доступа, а почему? Потому что он денег стоит. А тут вы хотите всё на блюдечке?
Доступ ничего не стоит кроме времени. Его мало. Стоят испытания. Забугорные ребята не жлобствуют поделиться результатами. |
|
|
|
|
