vladis
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог
|
 |
« Добавлено: 04 Июль 2013, 23:28:57 » Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Как известно, в Украине с 01.06.2013 г. введены в действие изменения в стандартах на светопрозрачные ограждения (СПО).
Это:
1.Деление территории Украины на две климатические зоны (вместо четырех).
2.Введение увеличенного термического сопротивления СПО: 0,75 м2с/Вm (для первой климатической зоны) и 0,6 м2с/Вm (для второй климатической зоны).
Таким образом, для всех производителей светопрозрачных ограждений, данные изменения стандартов потребуют внесения изменений в конструкциях СПО и, как следствие, увеличений затрат на их производство, что повлечет за собой увеличение их стоимости.
Что делать? Как сохранить толщину стеклопакета прежней и не увеличить себестоимость изделия в целом .
Анализ данных показывает, что невозможно обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм.
Проведенные испытания на территории Украины показали, что только технология «теплого края» позволяет сохранить размер однокамерного стеклопакета равным 24 мм.
Стеклопакет 4М1-16Ar-4i с использованием спейсера имеет К=0,72 м2с/Вm, в то время, как такой же стеклопакет с аллюминевой рамкой дает К=0,66 м2с/Вm. При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #1 : 05 Июль 2013, 00:09:36 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации падает до 40-50 %,  в то время, как в стеклопакетах со спейсером содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет. Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против? Бред. Что тут обсуждать? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #2 : 05 Июль 2013, 00:30:09 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Стеклопакет 4М1-16Ar-4i с использованием спейсера имеет К=0,72 м2с/Вm, в то время, как такой же стеклопакет с аллюминевой рамкой дает К=0,66 м2с/Вm.
Сопротивление теплопередачи стеклопакета не зависит от рамки. Лабораторные значения сопротивления теплопередачи стеклопакета определяются в его центре. Спейсер спасет от возможного промерзания стеклопакета в краевой зоне. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #3 : 05 Июль 2013, 00:39:32 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Вот реальные значения сопротивления теплопередачи стеклопакетов (см. ниже вложения, информация из российских нормативов). Здесь ясно указаны граничные условия при которых получены значения, указаны коэффициенты эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием.
P.S. В нашем же ДСТУ значения получены из потолка и на них ссылаться не стоит (может они и правильные, но при определенных граничных условиях, которые ни кому не известны). Там нет ни граничных условий, не указан коэффициент эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием, от которого существенно зависят показатели.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #4 : 05 Июль 2013, 07:46:10 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
P.S. В нашем же ДСТУ значения получены из потолка и на них ссылаться не стоит
Руслан , а как же поклонение святым и не прикосновенным писаниям библейским (ой ,научным) истинам ДСТУ ? |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #5 : 05 Июль 2013, 08:10:02 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Как известно, в Украине с 01.06.2013 г. введены в действие изменения в стандартах на светопрозрачные ограждения (СПО).
С 01.07.2013г.  |
|
|
|
|
Ксения
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь
|
|
« Ответ #6 : 05 Июль 2013, 10:01:01 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?
содержание Ar падает при некачественной первичной герметизации |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #7 : 05 Июль 2013, 12:41:01 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Руслан , а как же поклонение святым и не прикосновенным писаниям библейским (ой ,научным) истинам ДСТУ ?
А я ДСТУ никогда не поклонялся  , всегда ссылался на папку переработчика  |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #8 : 08 Июль 2013, 16:15:36 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?
содержание Ar падает при некачественной первичной герметизации а по сему, используйте нормальный бутил, вместо лент, следите за культурой производства, применяйте гибочную дистанцию и прибудет с вами ... в общем прибудет чего нибудь. |
|
|
|
|
vladis
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог
|
|
« Ответ #9 : 10 Июль 2013, 16:09:20 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Поднимая эту тему на обсуждение, я привел цитаты из письма, которое получил 02.07.13г от компании Балкан-Трейд. Я спрашивал совета и хотел услышать от компетентных людей как в действительности поступать, как получить коэффициент 0,75 м2с/Вm. , но при этом оставить толщину стеклопакета прежней. Но ответа так и не услышал. Получается, что добиться этого без применения технологии «теплого края» не возможно?
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #10 : 10 Июль 2013, 16:21:10 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
...Анализ данных показывает, что невозможно обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм.
Проведенные испытания на территории Украины показали, что только технология «теплого края» позволяет сохранить размер однокамерного стеклопакета равным 24 мм.
А разве увеличение ширины дистанции увеличит коэффициент сопротивления теплопередаче? Делать шире дистанцию нет смысла А "теплый край" меняет линейный коэффициент в формуле расчета теплопроводности окна, но никак не теплопроводность стеклопакета ИМХО Да, и что касается собственно названия темы - новые требования не к стеклопакетам, а к светопрозрачным конструкциям |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 16:23:49 от Alejandro »
|
|
|
|
|
vladis
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог
|
|
« Ответ #11 : 10 Июль 2013, 16:23:33 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Стеклопакет 4М1-16Ar-4i с использованием спейсера имеет К=0,72 м2с/Вm, в то время, как такой же стеклопакет с аллюминевой рамкой дает К=0,66 м2с/Вm.
Сопротивление теплопередачи стеклопакета не зависит от рамки. Лабораторные значения сопротивления теплопередачи стеклопакета определяются в его центре. Спейсер спасет от возможного промерзания стеклопакета в краевой зоне. Для того, что бы определить сопротивление теплопередаче стеклопакета, необходимо стеклопакет разделить на зоны и взять среднее значение, для каждой зоны и для стеклопакета в целом, a не определять его в центре стеклопакета, как вы утверждаете уважаемый! |
|
|
|
|
vladis
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог
|
|
« Ответ #12 : 10 Июль 2013, 16:25:04 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?
содержание Ar падает при некачественной первичной герметизации Как мне удалось выяснить, утечка Ar при использовании аллюминевой рамки происходит не из-за плохой герметизации, а в силу объективных причин – жесткости конструкции. И возникновения в первичной и вторичной герметизации микротрещин под воздействием колебания температур от отрицательных к положительным и наоборот. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #13 : 10 Июль 2013, 16:27:01 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Для того, что бы определить сопротивление теплопередаче стеклопакета, необходимо стеклопакет разделить на зоны и взять среднее значение, для каждой зоны и для стеклопакета в целом, a не определять его в центре стеклопакета
Можете уточнить, кто предлагает такую методику определения сопротивления теплопередаче? Есть ли документ, регламентирующий именно такой метод? |
|
|
|
|
vladis
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог
|
|
« Ответ #14 : 10 Июль 2013, 16:40:07 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
...Анализ данных показывает, что невозможно обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм.
Проведенные испытания на территории Украины показали, что только технология «теплого края» позволяет сохранить размер однокамерного стеклопакета равным 24 мм.
А разве увеличение ширины дистанции увеличит коэффициент сопротивления теплопередаче? Делать шире дистанцию нет смысла А "теплый край" меняет линейный коэффициент в формуле расчета теплопроводности окна, но никак не теплопроводность стеклопакета ИМХО Да, и что касается собственно названия темы - новые требования не к стеклопакетам, а к светопрозрачным конструкциям Если вы внимательно вникли в суть вопроса, уважаемый, я и задаю вопрос: " как обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм". Возможно ли это? Я же не предлагаю увеличивать ширину дистанции, это по крайней мере не разумно! Получается, что добиться этого на алюминевой дистанции не возможно? А что вы подразумеваете под светопрозрачными конструкциями?!! Это и есть конечный продукт: окна и двери, 80% площади которых составляет стеклопакет. |
|
|
|
|
стр_35.png
