Вход
 
Страниц: [1] 2 3 ... 7
 
Тема: 

Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!

 (Прочитано 5687 раз)
vladis
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог


« Добавлено: 04 Июль 2013, 23:28:57 » Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Как известно, в Украине с 01.06.2013 г.  введены в действие изменения в стандартах на светопрозрачные ограждения (СПО).
Это:
1.Деление территории Украины на две климатические зоны (вместо четырех).
2.Введение увеличенного термического сопротивления СПО: 0,75 м2с/Вm (для первой климатической зоны) и 0,6 м2с/Вm (для второй климатической зоны).
Таким образом, для всех производителей светопрозрачных ограждений, данные изменения стандартов потребуют внесения изменений в конструкциях  СПО и, как следствие, увеличений затрат на их производство, что повлечет за собой увеличение их стоимости.
Что делать? Как сохранить  толщину стеклопакета прежней и не увеличить себестоимость  изделия в целом .
Анализ  данных  показывает, что невозможно обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм.
Проведенные испытания на территории Украины показали, что только технология «теплого края» позволяет сохранить размер однокамерного стеклопакета равным 24 мм.
Стеклопакет 4М1-16Ar-4i с использованием спейсера имеет К=0,72 м2с/Вm, в то время, как такой же стеклопакет с аллюминевой рамкой дает К=0,66 м2с/Вm. При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации  падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером  содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #1 : 05 Июль 2013, 00:09:36 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации  падает до 40-50 %, Шокирован в то время, как в стеклопакетах со спейсером  содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?
Бред. Что тут обсуждать?
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 703 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #2 : 05 Июль 2013, 00:30:09 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
Стеклопакет 4М1-16Ar-4i с использованием спейсера имеет К=0,72 м2с/Вm, в то время, как такой же стеклопакет с аллюминевой рамкой дает К=0,66 м2с/Вm.


Сопротивление теплопередачи стеклопакета не зависит от рамки. Лабораторные значения сопротивления теплопередачи стеклопакета определяются в его центре. Спейсер спасет от возможного промерзания стеклопакета в краевой зоне.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 703 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #3 : 05 Июль 2013, 00:39:32 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Вот реальные значения сопротивления теплопередачи стеклопакетов (см. ниже вложения, информация из российских нормативов). Здесь ясно указаны граничные условия при которых получены значения, указаны коэффициенты эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием.

P.S. В нашем же ДСТУ значения получены из потолка и на них ссылаться не стоит (может они и правильные, но при определенных граничных условиях, которые ни кому не известны). Там нет ни граничных условий, не указан коэффициент эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием, от которого существенно зависят показатели.



* стр_35.png (30.13 Кб, 819x1158 - просмотрено 715 раз.)

* стр_36.png (39.41 Кб, 819x1158 - просмотрено 689 раз.)

* стр_37.png (41.08 Кб, 819x1158 - просмотрено 682 раз.)
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2572 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #4 : 05 Июль 2013, 07:46:10 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: Ruslan_R от 05 Июль 2013, 00:39:32


P.S. В нашем же ДСТУ значения получены из потолка и на них ссылаться не стоит


Руслан , а как же поклонение святым и не прикосновенным писаниям библейским (ой ,научным)  истинам ДСТУ ?
past master
дока
*****

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 999
Поблагодарили 269 раз
Откуда (Город): Киев

Верните меня на Марс


« Ответ #5 : 05 Июль 2013, 08:10:02 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
Как известно, в Украине с 01.06.2013 г.  введены в действие изменения в стандартах на светопрозрачные ограждения (СПО).


С 01.07.2013г. Подмигивающий
Ксения
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь


« Ответ #6 : 05 Июль 2013, 10:01:01 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации  падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером  содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?


содержание Ar падает при некачественной первичной герметизации
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 703 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #7 : 05 Июль 2013, 12:41:01 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: MASTERR от 05 Июль 2013, 07:46:10
Руслан , а как же поклонение святым и не прикосновенным писаниям библейским (ой ,научным)  истинам ДСТУ ?


А я ДСТУ никогда не поклонялся  Улыбка, всегда ссылался на папку переработчика  Показывает язык
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #8 : 08 Июль 2013, 16:15:36 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: Ксения от 05 Июль 2013, 10:01:01
Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации  падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером  содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?


содержание Ar падает при некачественной первичной герметизации

а по сему, используйте нормальный бутил, вместо лент, следите за культурой производства, применяйте гибочную дистанцию и прибудет с вами ... в общем прибудет чего нибудь.
vladis
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог


« Ответ #9 : 10 Июль 2013, 16:09:20 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Поднимая эту тему на обсуждение, я привел цитаты из письма, которое получил 02.07.13г от компании Балкан-Трейд. Я спрашивал совета и хотел услышать от компетентных людей как в действительности поступать, как получить коэффициент 0,75 м2с/Вm. , но при этом оставить толщину стеклопакета прежней.  Но ответа так и не услышал. Получается, что добиться этого без применения технологии «теплого края» не возможно?
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4455
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #10 : 10 Июль 2013, 16:21:10 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
...Анализ  данных  показывает, что невозможно обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм.
Проведенные испытания на территории Украины показали, что только технология «теплого края» позволяет сохранить размер однокамерного стеклопакета равным 24 мм.

А разве увеличение ширины дистанции увеличит коэффициент сопротивления теплопередаче? Делать шире дистанцию нет смысла
А "теплый край" меняет линейный коэффициент в формуле расчета теплопроводности окна, но никак не теплопроводность стеклопакета ИМХО

Да, и что касается собственно названия темы - новые требования не к стеклопакетам, а к светопрозрачным конструкциям
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 16:23:49 от Alejandro »
vladis
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог


« Ответ #11 : 10 Июль 2013, 16:23:33 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: Ruslan_R от 05 Июль 2013, 00:30:09
Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
Стеклопакет 4М1-16Ar-4i с использованием спейсера имеет К=0,72 м2с/Вm, в то время, как такой же стеклопакет с аллюминевой рамкой дает К=0,66 м2с/Вm.


Сопротивление теплопередачи стеклопакета не зависит от рамки. Лабораторные значения сопротивления теплопередачи стеклопакета определяются в его центре. Спейсер спасет от возможного промерзания стеклопакета в краевой зоне.

Для того, что бы определить сопротивление теплопередаче стеклопакета, необходимо стеклопакет разделить на зоны и взять среднее значение, для каждой зоны и для стеклопакета в целом,  a не определять его в центре стеклопакета, как вы утверждаете уважаемый!
vladis
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог


« Ответ #12 : 10 Июль 2013, 16:25:04 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: Ксения от 05 Июль 2013, 10:01:01
Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации  падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером  содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?


содержание Ar падает при некачественной первичной герметизации


Как  мне удалось выяснить, утечка  Ar при использовании аллюминевой рамки происходит не из-за плохой герметизации, а в силу объективных причин – жесткости конструкции. И возникновения в первичной и вторичной герметизации микротрещин под воздействием колебания температур от отрицательных к положительным и наоборот.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4455
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #13 : 10 Июль 2013, 16:27:01 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: vladis от 10 Июль 2013, 16:23:33

Для того, что бы определить сопротивление теплопередаче стеклопакета, необходимо стеклопакет разделить на зоны и взять среднее значение, для каждой зоны и для стеклопакета в целом,  a не определять его в центре стеклопакета

Можете уточнить, кто предлагает такую методику определения сопротивления теплопередаче? Есть ли документ, регламентирующий именно такой метод?
vladis
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог


« Ответ #14 : 10 Июль 2013, 16:40:07 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!


Цитата: Alejandro от 10 Июль 2013, 16:21:10
Цитата: vladis от 04 Июль 2013, 23:28:57
...Анализ  данных  показывает, что невозможно обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм.
Проведенные испытания на территории Украины показали, что только технология «теплого края» позволяет сохранить размер однокамерного стеклопакета равным 24 мм.

А разве увеличение ширины дистанции увеличит коэффициент сопротивления теплопередаче? Делать шире дистанцию нет смысла
А "теплый край" меняет линейный коэффициент в формуле расчета теплопроводности окна, но никак не теплопроводность стеклопакета ИМХО

Да, и что касается собственно названия темы - новые требования не к стеклопакетам, а к светопрозрачным конструкциям

Если вы внимательно вникли в суть вопроса, уважаемый, я и задаю вопрос: " как обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм".  Возможно ли это? Я же не предлагаю увеличивать ширину дистанции, это по крайней мере не разумно! Получается, что добиться этого на алюминевой дистанции не возможно?
А что вы подразумеваете под светопрозрачными конструкциями?!! Это и есть конечный продукт: окна и двери, 80% площади которых составляет стеклопакет.
Страниц: [1] 2 3 ... 7
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC