Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
 |
« Ответ #15 : 10 Июль 2013, 16:46:51 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Получается, что добиться этого на алюминевой дистанции не возможно?
А что вы подразумеваете под светопрозрачными конструкциями?!! Это и есть конечный продукт: окна и двери, 80% площади которых составляет стеклопакет.
Так же невозможно добиться этого и с "теплым краем" в аналогичной конструкции К наружным светопрозрачным ограждающим конструкциям относятся: окна и остеклённые двери (входные и балконные); светопрозрачные фасады; зимние сады; витражи и витрины; зенитные фонари и элементы остекления крыш;атриумы; навесы; остекление балконов и лоджий; теплицы; остекление лифтовых шахт(С) но никак не голый стеклопакет ИМХО |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #16 : 10 Июль 2013, 17:17:24 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Два лоуИ в двухкамерном пакете и будет всем счастье. А мягкие "тёплые" рамки - это от лукавого продавцов этих рамок. ИМХО.
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #17 : 10 Июль 2013, 18:56:31 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Два лоуИ в двухкамерном пакете и будет всем счастье. А мягкие "тёплые" рамки - это от лукавого продавцов этих рамок. ИМХО.
Человек хочет получить 0.75 со стеклопакетом толщиной 24мм... Два low-E c дистанциями 6мм в двухкамерном пакете наверное никто и не считал. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #18 : 10 Июль 2013, 19:21:38 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Для того, что бы определить сопротивление теплопередаче стеклопакета, необходимо стеклопакет разделить на зоны и взять среднее значение, для каждой зоны и для стеклопакета в целом, a не определять его в центре стеклопакета, как вы утверждаете уважаемый!
Расчет сопротивления теплопередачи конструкции в целом, ну то что и нужно, смотрите [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь (пост №33) , там все подробно расписано, подставляйте значения и считайте. P.S. Только значения показателей сопротивления теплопередачи стеклопакета подставляйте из поста №3 данной темы. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #19 : 10 Июль 2013, 20:59:19 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Если вы внимательно вникли в суть вопроса, уважаемый, я и задаю вопрос: " как обеспечить величину К = 0,75 м2с/Вm для СПО для первой климатической зоны, используя наиболее распространенную технологию с аллюминевой дистанционной рамкой и сохраняя толщину стеклопакета равной 24 мм". Возможно ли это? Я же не предлагаю увеличивать ширину дистанции, это по крайней мере не разумно! Получается, что добиться этого на алюминевой дистанции не возможно?
Возможно!!! Смотрите пост №3 данной темы (файл стр.36). СПО с криптоном. Далее используйте 5-ти камерный ПВХ профиль. И будет вам счастье. P.S. Алюминиевая дистанция не так существенно влияет на сопротивление теплопередачи конструкции в целом. Вы случайно тему не для рекламы ПВХ рамок подняли? (интуиция подсказывает  ). А то мы сейчас быстро антирекламу дадим таким рамкам (фотографий на форуме предостаточно, там где проявляется ее супергибкость  ). |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #20 : 10 Июль 2013, 21:38:17 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Два лоуИ в двухкамерном пакете и будет всем счастье. А мягкие "тёплые" рамки - это от лукавого продавцов этих рамок. ИМХО.
Человек хочет получить 0.75 со стеклопакетом толщиной 24мм... Два low-E c дистанциями 6мм в двухкамерном пакете наверное никто и не считал. Гм.., с воздухом не получится, а вот аргон с криптоном в маленьких межстекольных пространствах достаточно эффективны. Думаю, 4ЛоуИ-6Кр-4-6Кр-4ЛоуИ будет весьма неплох (калькулятор ГласТрёша даёт ему R=1,2). |
|
|
|
|
vladis
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог
|
|
« Ответ #21 : 11 Июль 2013, 09:57:28 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Для того, что бы определить сопротивление теплопередаче стеклопакета, необходимо стеклопакет разделить на зоны и взять среднее значение, для каждой зоны и для стеклопакета в целом, a не определять его в центре стеклопакета
Можете уточнить, кто предлагает такую методику определения сопротивления теплопередаче? Есть ли документ, регламентирующий именно такой метод? ДСТУ Б В.2.6-17-2000 (ГОСТ 26602.1-99) Конструкції будинків і споруд. Блоки віконні та дверні. Методи визначення опору теплопередачі. |
|
|
|
|
vladis
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): кривой рог
|
|
« Ответ #22 : 12 Июль 2013, 13:30:55 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
При этом необходимо помнить, что содержание Ar в стеклопакете с аллюминевой дистанцией после 2-3 лет эксплуатации падает до 40-50 %, в то время, как в стеклопакетах со спейсером содержание Ar падает не более, чем на 1% в год в течение 25 лет.
Предлагаю обсудить эту тему на форуме! Как быть? Кто за , а кто против?
содержание Ar падает при некачественной первичной герметизации а по сему, используйте нормальный бутил, вместо лент, следите за культурой производства, применяйте гибочную дистанцию и прибудет с вами ... в общем прибудет чего нибудь. Представление о том, что чем больше жесткость дистанционной рамки, тем более надежен СП глубокое заблуждение. На самом деле все абсолютно, наоборот, благодаря эластичному соединению листов стекла по кромке стеклопакета происходит существенное сокращение давления на стекло и на склеивающие материалы. Стеклопакет подвержен расширению и сжатию, которое происходит в результате воздействия температурных колебаний, атмосферного давления, ветровых нагрузок и УФ-лучей. Обычные СП с AД не приспособлены для естественного расширения и сжатия из-за жесткоcти рамки и герметизации бутилом. B результате, в таком СП из-за внутренних напряжений появляются трещины, что нарушает герметичность СП и сводит срок их службы до 5 лет. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #23 : 12 Июль 2013, 13:37:21 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
таком СП из-за внутренних напряжений появляются трещины, что нарушает герметичность СП и сводит срок их службы до 5 лет.
Выходит, что стеклопакеты с алюминиевой рамкой, прослужившие более пяти лет, нужно срочно менять на стеклопакеты со спейсером? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #24 : 12 Июль 2013, 15:32:58 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Дадада! Уже и сейчас!  |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #25 : 12 Июль 2013, 15:36:57 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Как утомляет иногда эта маркетинговая стратегия изобретения несуществующих преимуществ...
Да, помогает бороться с "краевым эффектом" и в целом несколько улучшает характеристики окна, но не панацея, отнюдь...
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #26 : 12 Июль 2013, 15:39:44 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
Господа, может есть поставщики бутилового шнура? У нас эта позиция не распространена, но можно будет опустить рейтинг спейсера.
|
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #27 : 12 Июль 2013, 16:16:09 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
превичный герметик отвечает за герметизацию, за механические свойства, отвечает вторичный герметик. на счет замены стеклопакетов... в принципе сия байда возможна при применении полиуретана, который в основе не содержит полибутодиен. ну типа эмсепрен. там варианты возможны.
а про какие именно, колега, шнуры говорите, про ленту бутиловую или биадгезивную?
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #28 : 12 Июль 2013, 16:26:25 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
...
а про какие именно, колега, шнуры говорите, про ленту бутиловую или биадгезивную?
Не могу сказать точно ее название. На заре своей деятельности, имел честь видеть ее и держать в руках. Применялась для ст/пакетов, была шириной 16мм (она и является дистанцией). Я так понимаю, что на фасадах такую применяют, могу ошибаться. Был и призентационный фильм по сборке таких пакетов. Все, до ужаса просто и герметично. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:32:22 от mayer »
|
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #29 : 12 Июль 2013, 16:36:05 » Re: Новые требования в стандартах к термическому сопротивлению стеклопакетов!!!
|
|
на фасадах обычная дистанция. на структурке , там свои прибабахи, но тоже алюминий или жесткая "теплый край". а вот какой вопрос, по этой хитрой ленте. первичка, понятно. а как со вторичной герметизацией?
|
|
|
|
|
