Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
 |
« Ответ #30 : 16 Июнь 2013, 01:32:17 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
На соседнем форуме по этому поводу Вам было вынесено замечание ... Задумайтесь. Ибо алюминиевый орден отваги на этом форуме Вы не получите , а вот что можно реально получить , Вы знаете не по наслышке.
На соседнем форуме это называется бизнес, главное чтобы этот форум не опустился до того уровня... |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +1.3
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #31 : 16 Июнь 2013, 10:50:41 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Аргументы, что витражи стоят 13 лет, не подходят. Письмо официальное от Рехау покажите.
На каждого умника , найдётся два. Я не говорил , что вы говорите неправильно. Правильно , но летая к сожалению часто в облаках вместе с каталожными картинками. Почему , писал выше. Насчёт аргументов. Какие Вам ещё аргументы ? Никто переплачивать сегодня не будет. Стоят и будут стоять. 13 ,15, 20 и т.д. Гарантийные обязательства выполнены , заказчик полностью удовлетворён и ценой и качеством. За официальным , обращайтесь в соответствующий отдел я такие письма не раздаю. Нет прав. Прошу прощения , что отклонился от темы топик стартёра. Вот на фото показан объект государственного значения. Кто устанавливал понятия не имею. Называется он " Департамент науки і освіти " По памяти моей окнам лет 8. По горизонтали они соединены соединителем вроде Н , всего то. Откосы с улицы тоже не наблюдаю. Не знаю даже , кому отнести такой аргумент? Может проектировщику который занимался капитальным ремонтом этого здания? Но он несёт ответственность + был ввод здания в эксплуатацию, там тоже легитимные подписи должны стоять , значит по логике всё сделано по нормам. А теперь попробуйте инспектору Держфінінспекції доказать , что та сумма из просчётов которые предлагаете Вы Руслан(с космическими усилителями) не является мошенничеством що може призвести до втрат фінансових ресурсів ? Это фото живой доказательный пример недавнего [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] поста Сергея Владимировича. Хотя лично в таком исполнении не одобряю. Но суть не в этом. Я про рациональное зерно. Про золотую середину , а не про запас прочности в 50% , союзные времена с транжированием финансов народа прошли. Для топик стартёра. Уважаемый P@vek , если ещё пойдёте для просчёта в офисы , то переспросите у менеджера всего один момент. Смогут ли они в договоре подряда прописать армирование 1.5мм , которое рекомендуют разработчки профильных систем для профилей с ламинацией как минимальное, а так же арт.оригинальных усилителей которые будут делить Ваши конструкции Если не ошибаюсь , то Вы хотели золотой дуб. ИМХО , думаю что выбор предложений а) снизится ,б) цена увеличится. Как говорил Ruslan_R , давайте на профильном форуме писать правду , тем более которую можно реально применить .Но правда может быть горькой. |
Сообщение оценили: Валентин81
|
|
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2013, 13:11:35 от MASTERR »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #32 : 16 Июнь 2013, 11:06:53 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Для топик стартёра. Уважаемый P@vek , если ещё пойдёте для просчёта в офисы , то переспросите у менеджера всего один момент. Смогут ли они в договоре подряда прописать армирование 1.5мм , которое рекомендуют разработчки профильных систем для профилей с ламинацией как минимальное, а так же арт.оригинальных усилителей которые будут делить Ваши конструкции Если не ошибаюсь , то Вы хотели золотой дуб.
Я немного добавлю относительно Veka. Для ламинированых профилей, армирование как минимум 1,75 (оригинальное или аналог). И еще, для соединителя, как по мне, армирование 1,6мм маловато. Хотя бы 2мм. |
|
|
|
|
P@vek
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 25
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #33 : 16 Июнь 2013, 12:40:49 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Я немного добавлю относительно Veka. Для ламинированых профилей, армирование как минимум 1,75 (оригинальное или аналог).
И еще, для соединителя, как по мне, армирование 1,6мм маловато. Хотя бы 2мм.
Спасибо. А почему именно для VEKA 1.75 мм? Для KBE я так понял используется 1.5 мм. |
|
|
|
|
P@vek
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 25
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #34 : 16 Июнь 2013, 12:49:39 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Для топик стартёра. Уважаемый P@vek , если ещё пойдёте для просчёта в офисы , то переспросите у менеджера всего один момент. Смогут ли они в договоре подряда прописать армирование 1.5мм , которое рекомендуют разработчки профильных систем для профилей с ламинацией как минимальное, а так же арт.оригинальных усилителей которые будут делить Ваши конструкции Если не ошибаюсь , то Вы хотели золотой дуб.
ИМХО , думаю что выбор предложений а) снизится ,б) цена увеличится.
Спасибо, спрошу. Но если я правильно понял из предожений артикулы используемых усилителей следующие: Континент - Усилитель Кость КР-701 арт 705110 У остальных вроде артикулей нет, надо спрашивать, но кое-какая информация есть: Новые окна - Усилитель (данных нет). Цена 573 грн. Виконда - Усилитель UF (данных нет). Цена 605 грн. Сокос - Соединитель H образный Золотой дуб. Арт 352. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #35 : 16 Июнь 2013, 13:04:44 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
...
А почему именно для VEKA 1.75 мм? Для KBE я так понял используется 1.5 мм.
Потому, что так должно быть. Как в KBE не знаю, да и не хочу знать. Если Вам предложат с металлом 0,5мм и дадут гарантию, то ни каких проблем. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #36 : 17 Июнь 2013, 03:13:35 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Для топик стартёра. Уважаемый P@vek , если ещё пойдёте для просчёта в офисы , то переспросите у менеджера всего один момент. Смогут ли они в договоре подряда прописать армирование 1.5мм , которое рекомендуют разработчки профильных систем для профилей с ламинацией как минимальное, а так же арт.оригинальных усилителей которые будут делить Ваши конструкции Если не ошибаюсь , то Вы хотели золотой дуб.
Для ламинированных профилей 2,0мм вроде должно быть минимум, и не вам ли об этом знать Виталий. Последствия должны помнить.. Как говорил Ruslan_R , давайте на профильном форуме писать правду , тем более которую можно реально применить .Но правда может быть горькой.
Виталий, вы ж лучше любого конструктора, а пишете полный бред. Тем более вы не продавец (менеджер). Не понимаю. |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #37 : 17 Июнь 2013, 08:26:14 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Спасибо. А почему именно для VEKA 1.75 мм? Для KBE я так понял используется 1.5 мм.
То что используется это всего лишь то, что используется... А в каталоге КВЕ соединитель арт.№352 армируется сталью арт.№208 толщиной 2мм. Других вариантов нет. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #38 : 17 Июнь 2013, 08:36:36 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Для ламинированных профилей 2,0мм вроде должно быть минимум, и не вам ли об этом знать Виталий. Последствия должны помнить..
Вы уже и рекомендации разработчиков решили самостоятельно изменить? На независимого проектировщика метите ? С тем профилем, что я работаю минимальное 1.5мм. Но в погоне за ценой и этого может в конструкциях не оказаться. Последствия должны помнить... А чтоб не крутило , для этого ещё есть крепёж , который необходимо правильно применить. А то что не каждый трезвый монтажник может установить ПВХ конструкции , уже писал. Виталий, вы ж лучше любого конструктора, а пишете полный бред. Тем более вы не продавец (менеджер). Не понимаю.
Спасибо . Один из видов бреда- это когда пишем и рекомендуем одно , а в жизни клиент не может добиться реальной толщины армирования. Ну не фантаст я , поймите . Хотя мне не сложно расписывать арт.космических кораблей . А толку  Имея скромный опыт хочу помочь людям разобраться с выбором оптимального варианта - цена, качество. Именно - это сегодня сделать затруднительно. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #39 : 17 Июнь 2013, 11:46:12 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
И ещё немного фантастики раз уж про правильные окна заговорили. см.скан. Так , что уважаемый коллега , когда будете писать продолжение легендарного бестселлера про правильное армирование в качестве помощи по расчётам для клиентов , то пожалуйста не забывайте указывать в своих строках , что армирование в окнах должно быть только оригинальное от поставщика профильной системы. Иначе это тоже будут неправильные окна! Какие должны быть саморезы , см. пост выше. Кстати "правильных" окон , если попытаться придерживаться ВСЕХ оконных норм ДСТУ , не бывает. -Тогда о чём мы тут ?!! -А , про "космическую оперу " Ясно. Но данный " Берсеркер " мне не интересен.  |
|
|
|
|
|
Леха
Гость
|
|
« Ответ #40 : 17 Июнь 2013, 11:51:28 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Alejandro, 8 из 10 скажут, что это - "кость" ( в КВЕ его вроде дилотационным называли, в КТМ термонесущим, в Алюпласте статический).
согласен с MASTERR: каталог - это одно, реалии - совершенно другое
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2013, 12:00:17 от Леха »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #41 : 17 Июнь 2013, 12:30:39 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Alejandro, 8 из 10 скажут, что это - "кость"
Что же, не очень радостная статистика....... Будем надеяться, что когда-нибудь вещи будут называться своими именами |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #42 : 17 Июнь 2013, 12:45:02 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
1) компенсирующий обязателен (в народе "кость")
У какого это народа "кость" и компенсирующий профиль одно и то же? "Кость", "Н-Соединительный профиль", "Коплунг", "Штульп"- это всё названия соединительных профилей. А между соединительным профилем и рамой предусматривают компенсатор температурных расширений, шириной 5 мм (см. каталог систем). Отсюда народ и называет эти соединительные профиля- компенсирующими. Я так думаю!  Мало того, уверен, что очень не большое кол-во оконщиков, вообще применяет компенсаторы температурных расширений.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2013, 12:47:27 от koko »
|
|
|
|
|
P@vek
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 25
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #43 : 18 Июнь 2013, 21:33:05 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Тут на форуме была отдельная тема про армирование. Довольно интересная. Ради интереса написал в Континент по поводу профиля Framex. Вот, что ответили: Добрый день, Павел! Профильная система Фрамекс на рынке Украины уже 8 лет.
1. Толщина армира 1,8 мм (я так понял, достаточно хорошо, хотя на сайте указано 1.5 мм)
2. толщина ПВХ с лицевой стороны 2,5 (а это уже не очень, по требованиям RAL как я понимаю должно быть не менее 3 мм).
Ламинация на толщину армира и на толщину ПВХ не влияет.
Еще в теме писали, что плюс профиля VEKA Softline в том, что там квадратное или прямоугольное армирование, по сравнению с другими, где используется П или Г образное. Как оказалось, это не совсем так. На сайте VEKA действительно идёт квадратное армирование для рамы шириной 1.5 мм. Сегодня звонил официальным представителям Новые Окна в Донецк, сказали уже давно ставят П образное для 5 кам, а квадратное идёт только для 7 камерки 81 мм (на мое предложение поставить квадратный в 5 камерку, ответили отказом  ) . После этого звонил в VEKA в Киев общался с технической дирекцией, сказали буквально следующее: "мы продаем пластмассовый профиль, а какое армирование ставить, уже решает сборщик окна". Т.е. получается VEKе все равно, какое армирование будет?  Из всех профилей с квадратным армированием, осталась только Виконда (там для ламинации по умолчанию идёт квадратное, даже на сайте об этом сказано) и Кёммерлинг (но цена кусается). Но вот, опять же в соседней векте писали, что на армировании Виконда экономит и ставит 1.2 мм, вместо заявленных 1.5 мм ). Интересно, что Виконда ставит в бельгийский Декёнинг. P.S. Надо бы уже определиться.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2013, 21:40:47 от P@vek »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #44 : 18 Июнь 2013, 21:56:13 » Re: Остекленение балкона г. Донецк
|
|
Не зацикливайтесь, пожалуйста, на квадратном армировании. Во многих системах и П-образное отлично выполняет свою функцию. С толщиной, да - многие грешат, но есть фирмы, которые в состоянии армировать Ваши конструкции с соблюдением требований статики.
|
|
|
|
|
Фото0501.jpg
