Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/question.gif) |
« Добавлено: 05 Февраль 2013, 16:38:24 » Какая должна быть влажность?
|
|
Вот и у меня случился очередной первый раз... ![Улыбка](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smiley.gif) Не думал, что столкнусь с таким пакетом и конденсатом одновременно... Пакет 4i-10-4-10-4i с аргоном внутри На среднее стекло наклеена пленка под СУ2. Окно, правда, в большей части глухое там, где капает... Свою точку зрения на ситуацию я составил - буду благодарен за Ваши, коллеги. С уважением, Gray.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 16:46:52 от Gray »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1 : 05 Февраль 2013, 16:44:27 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Широкий подоконник, нет конвекции... Я так понимаю, это не постоянное явление?
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #2 : 05 Февраль 2013, 16:49:18 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Широкий подоконник, нет конвекции... Я так понимаю, это не постоянное явление?
Объект застеклен в сентябре. До этого это было долгопустующий открытый недостроенный коттедж. Батарей - нет. Везде водяные теплые полы.
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #3 : 05 Февраль 2013, 16:51:54 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Игорь, Вы же не начинающий дилер, потому Ваше видение на происходящее, уверен, составили правильно и грамотно. Это говорит лишь о полной герметизации конструкции, что есть хорошо. А какая именно влажность и температура в комнате у потребителя?
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.3
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #4 : 05 Февраль 2013, 16:52:04 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Везде водяные теплые полы.
До одного места эти теплые полы ![Курю](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smoke000.gif)
|
Сообщение оценили: mayer
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #5 : 05 Февраль 2013, 16:54:45 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Тёплый пол не способствует правильной организации конвективных потоков.
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.1
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #6 : 05 Февраль 2013, 16:59:11 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Вот вам программка (инсталлировать не нужно, просто запустить и все) для вычисления точки росы. Там и мануал есть, хотя и без него все понятно. У ж часто такие вопросы задаете.
|
Сообщение оценили: koko
|
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #7 : 05 Февраль 2013, 17:00:15 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Везде водяные теплые полы.
До одного места эти теплые полы ![Курю](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smoke000.gif) Согласен по критерию воздухообмена и "обветриванию" стекол. Категорически не согласен с точки зрения эффективного обогрева отопления.
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #8 : 05 Февраль 2013, 17:02:07 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Эффективность может быть достигнута только путем конвекции.
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #9 : 05 Февраль 2013, 17:06:16 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Игорь, Вы же не начинающий дилер, потому Ваше видение на происходящее, уверен, составили правильно и грамотно. Это говорит лишь о полной герметизации конструкции, что есть хорошо. А какая именно влажность и температура в комнате у потребителя?
Спасибо, Игорь. Вот мой ответ клиенту. Критикуйте. " По запотеванию окна.
Для академического интереса - замерьте, пожалуйста, влажность на подоконнике, где потеют пакеты.
По сути: хорошая новость в этой ситуации - у Вас теплые стены и хорошо выполнены откосы, если конденсат выпадает на одном из самых теплых вариантов существующих пакетов, а не на них. Я так полагаю, что батарей у Вас нет (либо они перекрыты подоконником), которые в этом случае дали бы прохождение воздуха по низу окна и вентилировали бы там воздух.
Плюс большая площадь глухого окна, без возможности притока свежего воздуха с улицы от створки. Системы воздухообмена-вентиляции также, наверное, нет в помещении. + недавний ремонт с мокрыми работами
Что нужно сделать: - стараться почаще оставлять створки в кабинете в режиме микровентиляции - ручка на 45-70 градусов вверх - поставить на подоконник этого окна вот такую штуку - [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.stopvologa.com.ua/ продаваться она должна везде, где представлена ТМ Ceresit - протирать окно смесью глицерина - [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://marafet.net/blog/soveti/3898.html или купить жидкость (или спрей) от запотевания стекол в автомагазине.
Эти действия предотвратят распространение грибка и понизят влажность в помещении. Думаю, что следующей зимой, после просушки помещения, такого уже не будет.
Но вопрос хорошей вентиляции в помещении, это еще и вопрос здоровья.
Так что, я тут потихоньку изучаю и буду развивать еще и направление вентилирования и рекуператоров ![Улыбка](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smiley.gif) "
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 17:17:48 от Gray »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10 : 05 Февраль 2013, 17:29:20 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Довольно-таки грамотно и просто, чтобы клиент понял происходящее.
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +6.4
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11 : 05 Февраль 2013, 17:45:58 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
У меня в краткой инструкции прилагаемой к договору, жирнющими чёрными буквищами написана, в частности, такая фраза: -. Батарея отопления под каждым окном- это обязательное условие нормальной работы оконного блока в отопительный период. Может и у меня был мой первый раз, но вопросы(претензии) заказчиками, в аналогичных ситуациях, не озвучивались. Добавьте фразочку типа этой в сопроводительные бумаги. Вам(и нам) не в чем оправдываться в данной ситуации.
Иногда в предпродажной беседе с заказчиком провожу самопридуманную аналогию окна с живым организмом:
Окно, оно как живой организм. И если в окне есть душа, то она находится в стеклопакете. В армире- скелет. В фурнитуре- суставы. В профиле- мышцы и кожа. В створках лёгкие. В монтаже сердце. Только мозг живет отдельно от окна. И находится он в хозяине(заказчике) этого окна. И в ряде случаев этот мозг не отличим от части живого организма не упомянутой выше, но находящейся ниже поясницы. Фантасмагория? Ну это как сказать… Вот у Игоря как раз такой случай с заказчиком. И все органы вроде впорядке... Но кроме одного.
|
Сообщение оценили: MASTERR , Валентин81
|
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #12 : 05 Февраль 2013, 17:50:48 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
...
Окно, оно как живой организм. И если в окне есть душа, то она находится в стеклопакете. В армире- скелет. В фурнитуре- суставы. В профиле- мышцы и кожа. В створках лёгкие. В монтаже сердце. ...
Куда там фен-шую, вот она философия нашей работы. ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif)
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #13 : 05 Февраль 2013, 17:58:04 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
.... Вам(и нам) не в чем оправдываться в данной ситуации. ....
Сергей, спасибо за ответ. Вопрос не в оправдывании. Я хочу, чтоб заказчик бы доволен знакомством во мной ![Улыбка](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smiley.gif) Я как бы больше спрашиваю как решить вопрос, чем найти виноватых Свои варинты выложил. Буду благодарен за Ваши и конструктиную критику.
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #14 : 05 Февраль 2013, 18:16:31 » Re: Какая должна быть влажность?
|
|
Вопрос не в оправдывании. Я хочу, чтоб заказчик бы доволен знакомством во мной ![Улыбка](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smiley.gif) А чем знакомство с Вами не удовольнило заказчика сейчас? Оконщик- не управдом. Подсказать, да... Если знаешь. Но я всё таки сторонник того чтобы нюансам взлетной полосы нашего самолета, то бишь окна ![Улыбка](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smiley.gif) , уделялось внимание оконщика до того как, а не искались варианты после того как. И тогда, обычно, все остаются довольны знакомством. А здесь какие варианты решения вопроса? Клапана? И т.п.? Когда человеку предлагают после того как, тратить ещё какие то деньги... Доволен будет редкий человек. Под окнами должны быть батареи. Даже в Крыму. Так наши пентхаусы пока проектируются. ИМХО.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 18:20:47 от SV berez68 »
|
|
|
|
|