Вход
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
 
Тема: 

Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2

 (Прочитано 15544 раз)
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #30 : 25 Январь 2013, 23:53:38 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Не хорошо. Анну тут без меня обижали  Туфлей по столу А объяснить почему так, а не так не смогли  Улыбка Ну если Анна вернется на форум расскажу.
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #31 : 28 Январь 2013, 11:18:09 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: Rosfed от 25 Январь 2013, 23:53:38
Не хорошо. Анну тут без меня обижали  Туфлей по столу ...

Ок. Присоединяйтесь.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Оценка сообщения: +2.2
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #32 : 28 Январь 2013, 14:46:09 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: Splitter от 28 Январь 2013, 11:18:09
Ок. Присоединяйтесь.


Присоединяюсь. К данному вопросу необходимо подходить комплексно, как и упоминалось в теме не однократно.

Рассмотрим конкретный пример (см. цитату ниже):

Цитата: A_F
Насчет микроклимата: как вы предлагаете его поддерживать в квартире с централизованным (нерегулируемым) отоплением, когда при горячих батареях в морозы температура в зале не поднимается выше 17, а в кухне - 15-16°C (если сильные морозы температура падает еще ниже)? А температура внутреннего стекла (в морозы), вот не помню, по-моему была +7 (при минус 10-12 на улице) ((но могу ошибаться)).


Температура центральной части внутреннего стекла в стеклопакете 4-16-4 будет +5,5 градусов (при -12 градусов на улице и +16 градусов в помещении).
Температура внутренней части стены (стена из железобетона 300мм) будет  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
+3,88 градусов
(онлайн программа считает правильно, проверял).
Разбил стену из железобетона 300мм на три части:
- наружная часть (четверть) 50мм (находится в зоне температуры от -8,27 до -6,25 градусов)
- зона установки окна 70мм (находится в зоне температуры от -6,25 до -3,41 градусов) - прошу заметить, что окно стоит в зоне промерзания!
- внутренняя часть стены 180мм (находится в зоне температуры от -3,41 до +3,88 градусов)

Так что мы хотим добиться от стеклопакета, если температура внутренней части стены меньше чем температура внутреннего стекла?

Если, например, внутреннее стекло поменять на энергосберегающее, то при тех же условиях температура внутреннего стекла будет +9,5 градусов (температура стекла увеличится в 1,7 раза). Но температура стены останется та которая и была. Так что особо теплее не станет.

А вот если мы снаружи поставим хотя бы 50мм пенопласта (т.е. утеплим стену), то получается температура внутренней части стены уже  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
+13,65 градусов
(температура стены увеличится более чем в 3,5 раза, хотя реально увеличится больше, так как температура в помещении значительно поднимется).

Если уже вспомнили про нормы, так тут прямая дорога в ЖЕК. По нормам (см. тот же ДБН В.2.6-31:2006) сколько должно быть сопротивление теплопередачи наружных стен (для 2-ой температурной зоны)? Правильно R=2,5 (м^2 * K/Вт). А сейчас сколько? Считаем при теплопроводности железобетона 1,7-2,3 (Вт/м*К), сопротивление теплопередачи стены 300мм толщины равно (300/1000)/2.3=0,13 (м^2 * K/Вт), что в 19 раз ниже нормы! Они если вводят такие нормы, то пусть теперь и утепляют все дома, за свой счет. Эти нормы больше ввелись для новостроек, новостройку с сопротивлением теплопередачи стены меньше чем 2,5 (м^2 * K/Вт), для 2-ой температурной зоны, просто не сдадут в эксплуатацию.



Сообщение оценили: Alejandro
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #33 : 28 Январь 2013, 14:52:55 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Я тут еще раз более внимательно прочитал ответ Исполнителя, обратил внимание на приведенный пример расчета сопротивления теплопередачи окна (в приложениях), решил немного углубиться в этот вопрос и... цифры меня немного удивили.
Взял я за пример обычное двухстворчатое окно размером 1320*1070 мм из профиля KBE Classic. Стеклопакеты 4-16-4i. Посчитал площадь стеклопакетов - 0,97 м2. Площадь профиля - 0,505 м2. Периметр стеклопакетов - 6,34 м.п. Коэффициент сопротивления теплопередачи профиля (с армирующим вкладышем) - 0,64 м2 °С/Вт  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.kbe.ua/ecomaXL/index.php?site=KBE_UA_UA_etalon
, коэффициент сопротивления теплопередачи стеклопакета - 0,59 м2 °С/Вт.

 
Подставил в формулу:
                                                       1,41
__________________________________ _______________________________ = 0,50
                                    0,505/0,64+0,97/0,59+6,34*0,06

Далее посчитал это же окно из профильной системы KBE Optima. Стеклопакет 4-10-4-10-4i. Коэффициент сопротивления теплопередачи профиля (с армирующим вкладышем) - 0,78 м2 °С/Вт  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.kbe.ua/ecomaXL/index.php?site=KBE_UA_UA_kbe_optima
, коэффициент сопротивления теплопередачи стеклопакета - 0,72 м2 °С/Вт.

Подставил в формулу:
                                                       1,41
__________________________________ _______________________________ = 0,594
                                    0,505/0,78+0,97/0,72+6,34*0,06

Думаю, что где то накосячил в формулах, иначе получается, что у нас 90% продаваемых окон не дотягивают до минимально допустимых значений сопротивления теплопередаче орграждающих конструкций для 1 температурной зоны...



* .jpg (166.54 Кб, 724x1024 - просмотрено 145 раз.)

* priklad-1.png (124.7 Кб, 724x1024 - просмотрено 149 раз.)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 14:56:15 от logvinov »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #34 : 28 Январь 2013, 15:01:50 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 14:52:55
Думаю, что где то накосячил в формулах, иначе получается, что у нас 90% продаваемых окон не дотягивают до минимально допустимых значений сопротивления теплопередаче орграждающих конструкций для 1 температурной зоны...


Так мы это еще пол года назад  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
обсуждали
. Что тогда так никто ничего и не понял?  Шокирован
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #35 : 28 Январь 2013, 15:27:17 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 14:52:55
...получается, что у нас 90% продаваемых окон не дотягивают до минимально допустимых значений сопротивления теплопередаче орграждающих конструкций для 1 температурной зоны....

Особенно в свете грядущих  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
ужесточений...
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #36 : 28 Январь 2013, 15:31:59 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Может нужно в формулу подставлять коэффициент сопротивления теплопередачи профиля без армирующего вкладыша?
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #37 : 28 Январь 2013, 16:05:03 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


А с другой стороны, стеклопакет занимает 65,8% площади окна, его коэф. сопротивления теплопередаче 0,59; профиль занимает 34,2% площади окна, его коэф. сопротивления - 0,64. Выводим среднее, получаем 0,61...
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #38 : 28 Январь 2013, 16:34:10 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 16:05:03
А с другой стороны, стеклопакет занимает 65,8% площади окна, его коэф. сопротивления теплопередаче 0,59; профиль занимает 34,2% площади окна, его коэф. сопротивления - 0,64. Выводим среднее, получаем 0,61...


Про дистанционную рамку в стеклопакете забыли только...
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #39 : 28 Январь 2013, 16:49:51 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: Rosfed от 28 Январь 2013, 16:34:10
Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 16:05:03
А с другой стороны, стеклопакет занимает 65,8% площади окна, его коэф. сопротивления теплопередаче 0,59; профиль занимает 34,2% площади окна, его коэф. сопротивления - 0,64. Выводим среднее, получаем 0,61...


Про дистанционную рамку в стеклопакете забыли только...


Не забыл, как раз за нее и думаю... Не пойму, почему профиль и пакеты в метрах квадратных, а рамка в погонных и не могу разобраться что такое линейный коэффициент теплопередачи... Может рамку тоже перевести в м2, вычислить какой % она занимает, какой процент стеклопакет, профиль и посчитать... Кстати, подскажите толщину рамки, мне кажется она не больше 1 см... 
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #40 : 28 Январь 2013, 16:50:14 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


поставьте пластиковую - и не вспоминайте  Подмигивающий
past master
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев

Верните меня на Марс


« Ответ #41 : 28 Январь 2013, 17:15:00 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 15:31:59
Может нужно в формулу подставлять коэффициент сопротивления теплопередачи профиля без армирующего вкладыша?


Вы взяли не правильное окно для расчетов...
На месте глухаря должна быть открывающаяся створка, тогда все пойдет.
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #42 : 28 Январь 2013, 17:40:19 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: past master от 28 Январь 2013, 17:15:00
Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 15:31:59
Может нужно в формулу подставлять коэффициент сопротивления теплопередачи профиля без армирующего вкладыша?


Вы взяли не правильное окно для расчетов...
На месте глухаря должна быть открывающаяся створка, тогда все пойдет.


1 глухарь, 1 створка. Если считать без учета дистанции - все нормально, коэфициент 0,61. Если с алюминиевой дистанцией (а в трехкамерку с пакетом 4-16-4и) другой не ставим, то не проходит... Выходит в районе 0,52... Даже 5 камерка с 4-10-4-10-4и с алюминиевой дистанцией еле-еле переваливает за 0,6. Так что выходит вне закона не только окна без энергосберегающих стекол, но и все окна с энергосберегающими однокамерными пакетам, даже с аргоном... Во как  Шокирован
past master
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев

Верните меня на Марс


« Ответ #43 : 28 Январь 2013, 17:46:05 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 17:40:19
Цитата: past master от 28 Январь 2013, 17:15:00
Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 15:31:59
Может нужно в формулу подставлять коэффициент сопротивления теплопередачи профиля без армирующего вкладыша?


Вы взяли не правильное окно для расчетов...
На месте глухаря должна быть открывающаяся створка, тогда все пойдет.


1 глухарь, 1 створка. Если считать без учета дистанции - все нормально, коэфициент 0,61. Если с алюминиевой дистанцией (а в трехкамерку с пакетом 4-16-4и) другой не ставим, то не проходит... Выходит в районе 0,52... Даже 5 камерка с 4-10-4-10-4и с алюминиевой дистанцией еле-еле переваливает за 0,6. Так что выходит вне закона не только окна без энергосберегающих стекол, но и все окна с энергосберегающими однокамерными пакетам, даже с аргоном... Во как  Шокирован


Должно быть две открывающиеся створки.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #44 : 28 Январь 2013, 17:53:14 » Re: Обычный однокамерный стеклопакет: холодно: как быть? Часть 2


Цитата: logvinov от 28 Январь 2013, 17:40:19
Так что выходит вне закона не только окна без энергосберегающих стекол, но и все окна с энергосберегающими однокамерными пакетам


А Вы посчитайте другие размеры, побольше, может, не все так плохо?
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC