votan
							
								участник 
								  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений:  22
								Поблагодарили  2 раза
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Добавлено: 22 Октября 2012, 12:56:19 » Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Уважаемые господа специалисты! Прошу у Вас экспертной помощи!
  На протяжении двух лет мы работали с одним крупным оконным заводом. На один большой объект были заказаны цветные окна. Профиль Kommerling Eurofutur, ламинация морёный дуб в массе. Практически сразу после монтажа, с окнами начали возникать сложности - их постоянно выкручивало, а  в больших конструкциях слышался треск. Входная группа не поддавалась никакой регулировке и створку просто выгибало дугой.
  На заводе отказывались рассматривать проблему, и утверждали, что всё дело в монтаже.
  В течении длительного периода, насколько позволяли средства, мы пробовали привести оконные и дверные конструкции в порядок. Однако безуспешно. Так продолжалось до тех пор, пока мы не решились разобрать одно окно. Что оказалось внутри окна:
     - Металл расширителей: - 0,8 мм (перфорированный) см.фото    - Металл основных профилей (рама,створка, импост) - 1 - 1,1 мм. см.фото
  При этом, металл использован  не только отличающийся от требований каталога, но и с укороченным сечением. (см.фото). Таким образом получается, что, например, в импосте часть саморезов соеденителя засверлены только лишь в пластик. 
  Переговоры с руководителем завода не дали результатов. Они утверждают, что этого не может быть и видимо это не их окна. (хотя маркировка на многих конструкциях сохранена).
  Нам пришлось вызвать эксперта с фирмы-поствщика профиля, который документально подтвердил нарушения сборки, а также отсутствие компенсационных отверстий в профиле.
  Конечный заказчик - достаточно влиятельный человек, и... он в бешенстве. Сумма брака очень большая. Но завод по-прежнему настаивает, что всё дело в монтаже.
  Прошу помочь с экспертным заключением по объекту. Поскольку для нас ситуация на данный момент безвыходная. Всё валят на нас 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							ivan ivanovich
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2249
								Поблагодарили  772 раза 
								Откуда (Город): Одесса
                						 
								ОКОННАЯ ПРАВДА
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #1 : 22 Октября 2012, 13:05:51 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							брак завода очеведен, ИМХО. но прежде чем предъявлять претензию заводу Вы должны быть уверены, что с Вашей стороны нет боков по монтажу.  напишите официальное письмо на производителя с копией письма от производителя профиля. только с обязательным подтверждением о получении со стороны завода получения письма. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Gray
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2838
								Поблагодарили  490 раз 
								Откуда (Город): Одесса
							         
								"... только тех, кто верит в себя"
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #2 : 22 Октября 2012, 13:10:02 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Абсолютно нелогичная реакция для "крупного оконного завода"... Вы общаетесь с человеком, в компетенции которого такие ситуации?   
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							1882
							 
								Гость 
							 
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #3 : 22 Октября 2012, 13:29:10 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							кто производитель?  и, я так понимаю, что в данный момент вы с ним уже не работаете.... 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Alejandro
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  4487
								Поблагодарили  1761 раз 
								Откуда (Город): ХАРЬКОВ
                						
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #4 : 22 Октября 2012, 13:34:39 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Переговоры с руководителем завода не дали результатов. Они утверждают, что этого не может быть и видимо это не их окна. (хотя маркировка на многих конструкциях сохранена).
  А Вы официально работаете с этим производителем? То есть у Вас есть договор о сотрудничестве, есть документы об оплате, есть расходные документы и прочее?  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							mayer
							
								Удаленные пользователи 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  4471
								Поблагодарили  1386 раз 
								Откуда (Город): Южный
							         
								Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #5 : 22 Октября 2012, 13:43:40 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							...Что оказалось внутри окна:
     - Металл расширителей: - 0,8 мм (перфорированный) см.фото    - Металл основных профилей (рама,створка, импост) - 1 - 1,1 мм. см.фото
  При этом, металл использован  не только отличающийся от требований каталога, но и с укороченным сечением. (см.фото). Таким образом получается, что, например, в импосте часть саморезов соеденителя засверлены только лишь в пластик.  ...
  Нам пришлось вызвать эксперта с фирмы-поствщика профиля, который документально подтвердил нарушения сборки, а также отсутствие компенсационных отверстий в профиле.
  ...
 
  Коллеги, какой монтаж и при чем тут он? Только по этим показателям можно говорить о браке.  PS Зато крупный завод! И цена, наверное, маленькая, но завод крупный!  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Alejandro
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  4487
								Поблагодарили  1761 раз 
								Откуда (Город): ХАРЬКОВ
                						
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #6 : 22 Октября 2012, 13:50:57 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							 Только по этим показателям можно говорить о браке. 
  ИМХО брак это когда делают, но в процессе изготовления ошибаются, не доделывают, делают плохо А это преднамеренный обман, даже можно сказать - диверсия  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							ivan ivanovich
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2249
								Поблагодарили  772 раза 
								Откуда (Город): Одесса
                						 
								ОКОННАЯ ПРАВДА
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #7 : 22 Октября 2012, 14:07:33 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Игорь, говорил о монтаже, потому как любой завод пытается спихнуть свою вину на монтажников зная, что у подавляющего большинства с правильным монтажём проблемы. поэтому если есть проблемы с монтажём, то завод будет всё списывать на монтаж, а диллер на качество изделий и получится замкнутый круг. то что брак завода - это точно. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							votan
							
								участник 
								  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений:  22
								Поблагодарили  2 раза
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #8 : 22 Октября 2012, 14:12:58 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							кто производитель?  и, я так понимаю, что в данный момент вы с ним уже не работаете....
  Да, с производителем уже не работаем. Абсолютно нелогичная реакция для "крупного оконного завода"... Вы общаетесь с человеком, в компетенции которого такие ситуации?  
  Уже вышел на собственника, тот до последнего момента отказывался подтверждать причастность завода. Пока не вмешался заказчик. Там такой заказчик, что с ним особо не откажешься. Проблема в том, что заказ очень большой. И собственник максимально давит на монтаж. Хотя человек с завода, который всё-же прибыл, провёл пятиминутный осмотр изделий и уехал на доклад. Игорь, говорил о монтаже, потому как любой завод пытается спихнуть свою вину на монтажников зная, что у подавляющего большинства с правильным монтажём проблемы. поэтому если есть проблемы с монтажём, то завод будет всё списывать на монтаж, а диллер на качество изделий и получится замкнутый круг. то что брак завода - это точно.
  Я этого и боюсь. В работе монтажников можно найти изъяны в большинстве случаев. Но импоста и створки дугой, полюс армирование в дверной створке из двух частей... - это вроде и не монтаж.  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Алік
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  6890
								Поблагодарили  1733 раза 
								Откуда (Город): Львів
							         
								З нами тепліше! :)
								
								
								
								
								
					  
							 
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #9 : 22 Октября 2012, 14:23:04 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Было бы неплохо заказчика или его представителя пригласить на наш форум, такое качественно смонтировать весьма проблематично, если не невозможно.   
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							ivan ivanovich
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2249
								Поблагодарили  772 раза 
								Откуда (Город): Одесса
                						 
								ОКОННАЯ ПРАВДА
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #10 : 22 Октября 2012, 14:42:27 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							основное, что проверяют - количество точек крепления, материалы расклинки окон в проёме, правильная расклинка стеклопакетов в проёме. если это в порядке, то можете смело делать предъявление производителю. если нет - то приведите всё в порядок чтобы снять с себя все обвинения. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Splitter
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  1435
								Поблагодарили  396 раз 
								Откуда (Город): Харьковская обл.
                						 
								ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #11 : 22 Октября 2012, 15:46:08 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Пишите письменную претензию к заводу срочным письмом с уведомлением о вручении и описью содержимого. Надеюсь платежные документы сохранились? Приложите фото и прочие факты, только без домыслов и фудожественных эпитетов. Если даже договора нет, то гарантия, при наличии документов, удостоверяющих факт покупки все равно есть (3 года с момента введения в эксплуатацию, согласно ДСТУ Б В.2.6-15-99, п. 10.2) В конце сделайте такую приписку: "Данное письмо составлено в трех экземплярах и служит основанием для обращения в суд." Или что-то подобное. В самом худшем варианте через год-полтора вернете материальные издержки за счет производителя. включая компенсации заказчику. Естественно не забудьте о качестве монтажа. Точки крепления и прочее... 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							MASTERR
							
								модераторы 
								эксперт
								  Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  8425
								Поблагодарили  2584 раза 
								Откуда (Город): Черкассы
							         
								Величие человека не в положении, а в цели.
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #12 : 22 Октября 2012, 15:54:59 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							
  Прошу помочь с экспертным заключением по объекту. Поскольку для нас ситуация на данный момент безвыходная. Всё валят на нас
 
   Доброе время суток!    Насколько мне известно , то на форуме нет  аккредитованных специалистов , форум не имеет личный экспертно консультационный центр.   Можно уточнить , о какой помощи Вы просите ?  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							votan
							
								участник 
								  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений:  22
								Поблагодарили  2 раза
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #13 : 22 Октября 2012, 17:27:56 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							
  Прошу помочь с экспертным заключением по объекту. Поскольку для нас ситуация на данный момент безвыходная. Всё валят на нас
 
   Доброе время суток!    Насколько мне известно , то на форуме нет  аккредитованных специалистов , форум не имеет личный экспертно консультационный центр.   Можно уточнить , о какой помощи Вы просите ? В данный момент я ищу выход из сложившейся ситуации. Я опасаюсь, что производитель окон захочет выйти сухим из воды. И я не уверен, что завод будет использовать для экспертной оценки аккредитованных специалистов. Если на форуме есть специалисты - я хочу попросить их помощи, либо рекомендаций по решению данного вопроса.  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							MASTERR
							
								модераторы 
								эксперт
								  Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  8425
								Поблагодарили  2584 раза 
								Откуда (Город): Черкассы
							         
								Величие человека не в положении, а в цели.
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #14 : 22 Октября 2012, 17:49:54 » Re: Дилер просит помощи у специалистов!
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Паспорт и договор на изделия имеются ? Прошу выложить в теме. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |