Вход
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8
 
Тема: 

ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные

 (Прочитано 27460 раз)
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Оценка сообщения: +11.6
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #15 : 04 Август 2012, 13:28:38 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


 ИМХО, то, что описано выше к этому ДСТУ относится... (дальше про Фиделя и иже с ним Рус...)
 Про "евромонтаж" вообще патентовать термин надо.
 Если говорим о ДСТУ Б В.2.6-79:2009 то давайте говорить о его требованиях и о том, что выполняется, а, что нет. Главное, что хочу узнать в этой теме, это насколько критично не выполнение или вообще не знание о существовании большинства требований этого ДСТУ. А извините, но могу ставить на кон пару ящиков чего пожелаете, но думаю, что 90% менджеров оконной сферы номер этого ДСТУ и о чем в нем пишется не скажут даже под пытками...
 Попробую задать тон беседы по сути:
 Сомневаюсь, что нам хватит мощи для внесения предложений по изменению действующих нормативов, в том числе и этого про швы монтажные. Нет, предложения мы составить в состоянии. Только эти предложения всерьёз воспринимать никто не будет. Во первых, нормативы вводятся не по наитию, а по четко утвержденной программе связанной с нашим стремлением хоть краем лаптя вступить в евросемью. И самое главное, что нужно понимать обсуждая нормативы это то, что давно уже, несмотря на обилие кандидатов и докторов наук в списке их разработчиков, нормативы у нас не разрабатываются, а вводятся методом обложки, т.е. просто переводятся ИСО и ДИНы.
При этом никого не волнует, что норматив удельной потребности в тепловой энергии для отопления зданий в той же Германии пересчитанный для её климатических условий ниже на 28% украинских норм для многоэтажных многоквартирных зданий и на 8% – для одноквартирных домов(это со слов Г.Г. Фаренюка). Просто переводим, вводим и думаем, что уже соответствуем европейским параметрам качества. Путь тупиковый, но меняться он вряд ли будет.
 Но понять и принять для себя то, что необходимо, и отложить до лучших времен то, что не доработано или просто романтически утопично мы вполне в состоянии.
  Так как могу говорить только за себя и при этом никому не навязываю свою позицию, то скажу, что лично я сталкиваясь с каким то нормативом выделяю в нем критические обязательные моменты. В этом нормативе это, ИМХО, просто то, что слой монтажной пены должен быть. Это разумная аксиома и это приняли все.
 А что дальше ? Дальше с удовольствием послушаю более подготовленных людей знающих как без того чтобы стала вся работа, выполнить не на словах, а на деле такие, например, пункты этого ДСТУ:
4 КЛАСИФІКАЦІЯ
ШЗ Т2-П2-В1-Д1-З3 – ДСТУ Б В.2.6-ХХ:200Х
5.1.2 Конструкцію з'єднувального шва встановлюють шляхом оцінки його стійкості до розрахункових навантажень
5.1.4 Значення показника опору теплопередачі з'єднувального шва повинно забезпечити розрахункову температуру внутрішньої поверхні віконного прорізу, не нижче, встановлених у ДБН В.2.6-31
5.2.1
Розміри з'єднувальних швів установлюють у робочих кресленнях вузлів примикання блоків до стінових прорізів проекту будівництва
5.3.4 Ізоляційні стрічки або, інші герметизуючи матеріали зовнішньої ділянки не захищені при експлуатації від дії сонячного випромінювання, повинні бути стійкими до дії УФ випромінювання впродовж не менше 20 умовних років
5.4.3 Матеріали зовнішньої ділянки повинні бути стійкими до тривалого
атмосферного впливу (включно з впливом слабких кислотних, лужних і соляних середовищ). Матеріали повинні буту сумісні між собою, а також з матеріалами віконної коробки та кріпильними елементами. Довговічність матеріалів (строк служби), матеріалів, що використовують повинна бути не менше 20 умовних років експлуатації.
5.4.4 Для улаштування з'єднувальних швів використовують матеріали, які класифікують за показником горючості згідно з ГОСТ 12.1.44 і мають дозвіл на використання від органів пожежної безпеки.
Ой, не дай Бог, пожарники этот пункт прочитают…
5.5  Виталий Михайлович прошелся по этому пункту.
6.1 Матеріали, що використовують для виконання з'єднувальних швів, повинні відповідати вимогам чинних нормативних документів і мати висновок державної санітарно-епідеміологічної експертизи МОЗ України.
О, санстанция что то не  дочитала… Видать всё остеклено уже.
6.2 - 6.12 вообще терра инкогнита… Интересно будет почитать про выполнение этих пунктов двумя оставшимися на форуме убежденными сторонниками выполнения всего и без отклонений. Желательно с примерами( фото, видео).
7 ПРАВИЛА ПРИЙМАННЯ
Интересует всё. Ибо я не знаю как подступиться хоть к одному подпункту.
Особенно подробно интересует п.7.3
 Мы можем наконец узнать: существует ли в Украине оконная фирма сертифицированная по монтажу швов ? Насколько я понимаю: то только мнение представителей фирм сертифицированных по этому пункту может считаться профессиональным и аргументированным. Во всех остальных случаях, если кто то заявляет, что он проводит работы по обустройству швов монтажных в соответствии с данным ДСТУ, то хочется увидеть соответствующий сертификат. А иначе такие заявления есть прямой обман заказчика. А прилепить какие то ленты или чем то промазать центральный пенный шов и считать это монтажом по ДСТУ( или евромонтажем Крутой ) это наперсточничество. Во всяком случае я таким сертификатом не обладаю и потому не имею права обещать заказчику устройство монтажного шва по ДСТУ.
Ну, и на последок:
10.3 Гарантійний термін експлуатації з'єднувального шва повинен бути не менше 20 років.
  Кто готов давать такую гарантию ?
   Стремиться конечно надо… Но я не Икар. Делаю так как договоримся. Без обмана и введения в заблуждение заказчика. А ДСТУ ? Да пусть себе будет. Государство же в Европу направляется. Только при этом страна на месте почему то остается.


Сообщение оценили: Alejandro, mayer, PVC1,
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #16 : 04 Август 2012, 13:55:08 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Все те пункты обсуждаемого документа, которые вызывают сомнение в возможности их выполнения, можно реализовать только в одном случае - если ведется комплексное строительство НОВОГО объекта (или же аналогичная комплексная реконструкция) с привлечением проектно-строительных организаций
Если же речь идет о ЗАМЕНЕ старых окон на новые. то мы натыкаемся на реальную практическую невозможность выполнения действующего ДСТУ
 Проблема именно в этом - все варианты установки СПК свалили в одну большую кучу, всех обязали работать по одной схеме, не приняв во внимание (или пропустив такой пункт при переводе), что комплекс работ, условия,  временные рамки и требования абсолютно разные
ИМХО
И еще - от нас требуют строгого соблюдения ДСТУ и при этом как-то не обращают внимание на то, что объекты, на которые мы приходим, соответствуют нормам лишь на бумаге (это в лучшем случае) 
« Последнее редактирование: 04 Август 2012, 14:06:06 от Alejandro »
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev


« Ответ #17 : 04 Август 2012, 16:42:54 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Цитировать
выделяю в нем критические обязательные моменты. В этом нормативе это, ИМХО, просто то, что слой монтажной пены должен быть. Это разумная аксиома и это приняли все.
Я бы добавил что он должен быть многослойным и  внутри плотнее чем снаружи. Что и бы в старых нормах.
croca
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон

Тримаємо стрій і все буде добре!


WWW
« Ответ #18 : 04 Август 2012, 18:31:44 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Существуют генеральные планы развития городов. Это государственные задачи.
Если исполнитель устанавливает окна или другие ограждающие конструкции согласно проекта по капитальному строительству или реконструкции, то в таком проекте отражены все госстандарты.
Текущая замена старых окон в квартирах старых домов - это не реконструкция зданий. А вот целевая замена старых окон в старом здании школы или больницы есть часть плана по реконструкции этого здания. Соответственно проект и ДСТУ.
Если вникнуть в суть стандартов.
Стандарт - он и в Африке стандарт. Колесо не может быть квадратным. Никто такое не купит.
Государственный стандарт - значит особое требование со стороны государства, а значит и выполнение такого стандарта должно само государство и обеспечить. Минимизацией налогов и другими "коврижками".
Вывод - правильно выбрать вид деятельности и грамотно составлять договора.

А требования по монтажным швам должны быть выражены только в физико-технических параметрах.
Хоть бумагой прокладывай, но чтоб "не мокло и не дуло."
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #19 : 05 Август 2012, 22:05:06 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Панове, розділ зветься "Пропозиції з поліпшення нормативних документів для віконної галузі", а не "Які в нас погані стандарти та чому я не хочу чи не можу виконувати стандарти".

Стандарт, якому присвячено тему, дійсно складний до використання. Тож пропонуйте поліпшення.
« Последнее редактирование: 05 Август 2012, 22:09:06 от VikVal »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #20 : 05 Август 2012, 22:10:11 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Для того ,чтоб внести изменения(предложения) ,нужно провести обсуждение ,обмен опытом и т.д.  Это необходимо делать по каждому ДСТУ который касается оконной тематики.    Всему своё время .
« Последнее редактирование: 05 Август 2012, 22:18:05 от MASTERR »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #21 : 05 Август 2012, 22:29:32 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Цитата: VikVal от 05 Август 2012, 22:05:06
Стандарт, якому присвячено тему, дійсно складний до використання. Тож пропонуйте поліпшення.


Ну что ж тут сложного то? Пену защитить правильно - и все. Снаружи гидроизоляция, изнутри - пароизоляция.

Раздули проблему из ничего (это ко всем участвующим в теме).
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #22 : 05 Август 2012, 22:33:52 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


И не "балуйтесь" со ПСУЛами - его еще уметь ставить нужно. Неправильно поставите - будет хуже, чем его бы вообще не было.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #23 : 05 Август 2012, 22:52:02 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Проблема в том , что ВСЕ ДСТУ нужно выполнять вплоть до контроля за состоянием грунта.

Цитировать
6.12 Контроль за станом ґрунту здійснюють відповідно до вимог                         СанПиН 42-128-4690 та ДСанПіН 2.2.7.29.


При строительстве нового объекта согласен, при ремонте крыш,фасада,внешних стен согласен , к замене конструкций нет. Кого-то это интересовало , каким образом это можно сделать ?И зачем это нужно делать при замене к примеру балконной двери в квартире ?

Зато в начале этого документа написано:
Цитировать
Стандарт застосовують при проектуванні, розробці конструкторської і тех-нологічної документації та при виконанні робіт при будівництві, реконструкції і ремонті будівель і споруд різного призначення.  


Замена конструкций  действительно относится к ремонту , но причём тут к примеру балконная дверь и как её применить к пункту 6.12 понятия не имею. Когда говорю , что не все пункты возможно применить , что не могут быть по определению ВСЕ ДСТУ априори начинается спор и ругань. Раз так , то прошу объяснить   для кого все ДСТУ априори не только на бумаге, каким образом при замене балконной двери Вы соблюдаете п. 6.12.? Прошу. Фото и видео желательно  Зрелища
« Последнее редактирование: 05 Август 2012, 23:05:46 от MASTERR »
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #24 : 06 Август 2012, 08:06:02 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


   Есть такое предложение: - давайте восстановим разумный "статус кво". В том смысле, что перестанем ловить друг друга на нюансах пунктов и трактовании статуса нормативов.  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Юридический смысл я исследовал и пояснил.
Кому интересно- прочитали. Большинство это знало и без меня. Эффекта сороканожки я в содержании ДСТУ и ДБН особого не вижу. Кто хочет и имеет знания и возможность выполнять ВСЕ нормы пусть их выполняет. Кто считает, что заказчика интересует РЕЗУЛЬТАТ ОСТЕКЛЕНИЯ, а не лекция о величии строительных нормативов тот пусть обеспечивает результат без лишнего пафоса.
 Просто давайте перестанем навязывать СВОЁ мнение и тем более привязывать это мнение к правилам повседневной работы и порядку общения на этом ресурсе. Давайте просто обсуждать реальные проблемы и вместе находить пути их решения. Снимаю шляпу
croca
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон

Тримаємо стрій і все буде добре!


WWW
« Ответ #25 : 08 Август 2012, 13:13:38 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Предлагаю изложить в такой примерно редакции:

Цей стандарт поширюється на шви примикань огороджувальних конструкцій  до стінових прорізів будинків і повинен використовуватись разом з
ДСТУ - Н Б В.2.6-ХХ:200Х.
Стандарт застосовують при проектуванні, розробці конструкторської і технологічної документації,  при виконанні робіт при будівництві та реконструкції.
Стандарт може бути використаний при проектуванні монтажних вузлів примикань вітражних та інших огороджувальних конструкцій, а також при ремонті будівель, приміщень і споруд різного призначення.
Цей стандарт поширюється на будинки з умовною висотою не більше 73,5 м згідно з ДБН В.2.2-15.
Цей стандарт не поширюється на з'єднувальні шви місць примикань блоків спеціального призначення (протизламних, куленепробивних, протипожежних вікон та балконних дверей), а також на з'єднувальні шви місць примикань блоків, при-значених для неопалюємих приміщень.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #26 : 24 Декабрь 2012, 13:51:39 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Навеяло на пост тема , про установку окон при минусовой температуре.
А вообще уважаемые Коллеги , давайте на форуме не лукавить ,  и т.д.  Форум ценен и полезен за адекватные практические мнения , а не за заученные слоганы коммерческих от части ДСТУ ,где именно коммерция стала априори к моему большому сожалению.


Давайте обсуждать ,но посути.  Монтируют окна , в любое время суток и в любые времена года причём это напрямую зависит от договора подряда. И если объект необходимо сдать , то мало кого волнует , что: Летом -знойная жара , зимой - собачий холод, осенью - проливной дождь , весной- сыро и зябко. А жаль.
В этом мною глубокоуважаемом ,( впрочем как и любой другой) документе ,так сильно уделили внимание структуре самого шва , что совсем позабыли , что именно подготовленный проём является ключевым критерием качественной адгезии , которая есть номером один в герметизации шва.
5.5 Вимоги до підготовлення поверхонь віконного прорізу
Крайки і поверхні прорізів не повинні мати виколів, мушель, напливів розчину і інших пошкоджень
висотою (глибиною) більше 5 мм. Дефектні місця повинні бути зашпакльовані вологостійкими
сумішами. Змащені поверхні треба знежирити. Пухкі та такі, що осипаються ділянки, повинні бути
зміцнені (проклеєні зв’язуючими сумішами або спеціальними плівковими матеріалами)

8.3 Підготовлення поверхонь прорізів (5.5) оцінюють візуально.
 
Скромно , весьма скромно написано.  Простите , а где вимоги по температуре обрабатываемой поверхности  и влажности окружающей среды или хотя бы ссылочка на  СНиП 3.04.01-87 или ДБН В.2.6-22-2001 по отделке?  Всё что хочешь есть , а основы нет.  Давайте дальше проедем .



А вот на этом пунктике остановимся по подробней.

9.3 За діапазоном робочих температур, при яких дозволяється виконувати монтажні роботи,
матеріали підрозділяються на літнього виконання (від 30 °С до 0 °С) і зимового виконання
(нижче 0 °С). 



Уличные отделочные работы делают как правило по окончанию  весны и до глубокой осени. И то не всегда. И не спроста.    Ту. строительных материалов , как правило от + 5 градусов t воздуха. Но даже это не означает , что ваши стены прогреты до t+5.
А в нормативном документе  ДБН В.2.6-22-2001 достаточно ясно изложено:
4.1 Роботи з застосуванням сухих будівельних сумішей слід виконувати при температурі нав­колишнього середовища від 5 до 30 °С і відносній вологості не менше 50 %. Температура поверхні основи має перебувати в таких само межах.   

Опять ДСТУ между собой не стыкуются .Ну и как быть? Каким методом можно подготовить проёмы в зимний период времени? ( натягивание плёнок для первых этажей не считать) Есть такой метод? Нет такого. Тогда  каким образом можно выполнить монтаж окна в зимнее время с подготовкой основы для использования монтажных лент ?   Зрелища Зрелища Зрелища

MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #27 : 24 Декабрь 2012, 14:23:33 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Буду весьма признателен услышать от поклонников ДСТУ  практические разъяснения   на тему "Как вам удаёться подготовить проёмы в зимнее время?"  Снимаю шляпу
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #28 : 24 Декабрь 2012, 14:54:26 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Было бы очень интересно и познавательно услышать ответ на поставленный вопрос от разработчиков обсуждаемого документа
После прочтения (даже фрагментарно) складывается впечатление, что перевели, связали с действующими нормативами и все
Как это делать практически  - никто не забивал себе голову, оставили это на совести законопослушных граждан, которые постулаты этого документа обязаны воплощать в жизнь
 
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #29 : 24 Декабрь 2012, 15:33:59 » Re: ДСТУ Б В.2.6-79:2009 Швы монтажные


Цитата: Alejandro от 24 Декабрь 2012, 14:54:26
... оставили это на совести законопослушных граждан, которые постулаты этого документа обязаны воплощать в жизнь
 
 
  В подзаконных актах(а это именно такой документ) постулатов быть не может. Тот кто сможет убедить заказчика, что это надо и главное, воплотить это "надо"(например,- подготовка проёма по ДСТУ 79) будет иметь(или наоборот,- не иметь) огромадное конкурентное преимущество перед теми кто этого не делает. Вот и всё о чем должны были думать и, скорее всего думали разработчики. Просто на неком ресурсе, в какой то период, стало модно приписывать ихним разработкам малость лишних функций. Но всё течёт, всё меняется. Или нет, лучше так: Жизнь расставляет всё по местам. (с)(с)
 В общем если и стоит обсуждать вопрос зимней подготовки проёмов, то вряд ли это имеет смысл делать в контексте ДСТУ.
  ЗЫ: Нам бы с летом пока справиться... В смысле с летней подготовкой проёмов.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC