mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
 |
« Ответ #75 : 21 Июль 2012, 13:43:48 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Нет такого документа и что-то мне подсказывает, скоро не будет.
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #76 : 21 Июль 2012, 14:46:14 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Їй-Богу, смішно та дивно читати все це на фаховому форумі...
Немає документу, який би прямо забороняв використання одно-камерного пакету...
Не існує, також, документу, який би забороняв використання в якості заповнення вікон п'яти-шарової фанери, гіпсокартонних листів та ще безлічі інших матеріалів. Але цей беззаперечний факт не означає того що ці й подібні їм матеріали можна використовувати у вікнах.
Вікно у житлових опалюваних приміщеннях має відповідати вимогам з енергозбереження, а вікно зі склопакетом 4-16-4 цим вимогам не відповідає, тож у житлових приміщеннях заборонено встановлення вікон з одно-камерними звичайними пакетами як таких що не відповідають Державним будівельним нормам та Державним Стандартам. Якого ще документу потрібно?
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #77 : 21 Июль 2012, 15:40:59 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Вікно у житлових опалюваних приміщеннях має відповідати вимогам з енергозбереження, а вікно зі склопакетом 4-16-4 цим вимогам не відповідає, тож у житлових приміщеннях заборонено встановлення вікон з одно-камерними звичайними пакетами як таких що не відповідають Державним будівельним нормам та Державним Стандартам. Якого ще документу потрібно?
Да , правильно Виктор Валерьевич Вы пишите. Что именно окно должно соответствовать требованиям.А окно - это смонтированная конструкция в проёме с отделкой откоса между прочим. Место в котором будет стоять конструкция требует обследования , на предмет возможности его установки в заданном месте. А если стеклопакет 4-16-4 стоит в межкомнатной двери?А если это перегородки?А если в этом окне такое частое сечение импостного профиля , что общая площадь стеклопакета 4-16-4 никак не ухудшает теплофизические свойства окна. А если застеклена лоджия? Или же конструкция окна смещена в глубь , что так-же не нарушает требования строительных норм. Вот именно поэтому документа который полностью запрещал бы выпуск пакета 4-16-4 нет.Да и вообще нет документа который запрещал бы выпуск любого пакета . |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июль 2012, 18:27:49 от nock »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #78 : 21 Июль 2012, 15:41:46 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Вікно у житлових опалюваних приміщеннях має відповідати вимогам з енергозбереження, а вікно зі склопакетом 4-16-4 цим вимогам не відповідає, тож у житлових приміщеннях заборонено встановлення вікон з одно-камерними звичайними пакетами як таких що не відповідають Державним будівельним нормам та Державним Стандартам. Якого ще документу потрібно?
Почему то ещё недавно [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Вами допускалось даже стеклопакеты из стекла- тройки в каких то случаях использовать.  У внутрішньому вікні можна ставити склопакети з трійки, на внутрішнє вікно не впливають ані вітровий тиск ані інші фактори, я про це писав.
Откуда участники темы знают для каких целей и как будут обустроены окна ? А окна согласно ДСТУ это не пакет с рамой, а елемент огороджувальних конструкцій, що складаються із улаштованого віконного блоку, приєднувального ізоляційного контуру по периметру до стін будинків та допоміжних функціональних конструктивних елементів (підвіконня, водозливу, сонцезахисні,шумозахисні та інше) Есть море вариантов обустройства и эксплуатации ОКНА когда оконный блок с лучшими заявленными продажными характеристиками теплозащиты покажет худшие фактические теплозащитные характеристики чем аналогичный оконный блок с меньшими параметрами теплозащиты заявленными при продаже. Ориентиры ДСТУ помогают понять что для каких случаев оптимально. За это им "спасибо". Но утверждать, что 4-16- 4и для однокамерного с\пакета это минимально законо- дозволенный вариант... Смело.... Хотя скорее это безграмотно. Кто считал ? При какой площади блока и соотношении светопрозрачной части блока(стеклопакеты) к не светопрозрачной(переплеты и откосы) В каких проёмах ? С какой глубиной откосов ? При каком креплении ? С каким устройством монтажного шва ? А ведь регламентированы окончательные теплозащитные характеристики ОКНА, а не элемента оконного блока. Давайте не будем брать на себя лишнего. ИМХО.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Июль 2012, 15:56:17 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
|
tehnolog_dima
Гость
|
|
« Ответ #79 : 21 Июль 2012, 15:55:23 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Всем доброго дня. Огромное всем спс что уделили моему скромному вопросу такое внимание!!!Но линия обсуждения зашла чуток не туда. Суть вопроса не в том почему мне захотелось в елеганс поставить однокамерный пакет, соответствует ли это дсту. если б мне был нужен совет в этом плане я б так и спросил. Я спрашивал конкретно за пластик рехау brillant-design 70 в сравнении с комером елегансом!!! фурнитура, пакеты, монтаж в мой вопрос не входили. Но все равно очень большая благодарность за коменты, много чего для себя подчеркнул.  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.6
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #80 : 21 Июль 2012, 20:52:56 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Разрешите пару слов...
1. Сопротивление теплопередаче стеклопакета не является нормируемой величиной - нормируется сопротивление теплопередаче окна.
2. Любой стеклопакет может использоваться в любой температурной зоне Украины, если при этом не нарушается требование по сопротивлению теплопередаче окна.
3. Нормируемое значение сопротивления телпопередаче окон зависит не только от температурной зоны, где применяется окно, но и от категории зданий и температурного режима помещений, где эти окна устанавливаются.
Пару примеров (некоторые уже приводились, повторюсь).
Неотапливаемые складские помещения - зачем там "теплый" стеклопакет?
Или, в частности, производственные цеха с горячими процессами внутри - тогда применение других стеклопакетов, кроме однокамерных, вообще вредно... Там может использоваться и моностекло.
Холодные переходы в жилых зданиях. Остекление технических этажей. Перегородки, внутренние двери. Да мало ли где могут использоваться однокамерные стеклопакеты. И нормы при этом не нарушаются...
|
Сообщение оценили: MASTERR
|
|
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #81 : 21 Июль 2012, 20:59:50 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Разрешите пару слов...
1. Сопротивление теплопередаче стеклопакета не является нормируемой величиной - нормируется сопротивление теплопередаче окна.
2. Любой стеклопакет может использоваться в любой температурной зоне Украины, если при этом не нарушается требование по сопротивлению теплопередаче окна.
3. Нормируемое значение сопротивления телпопередаче окон зависит не только от температурной зоны, где применяется окно, но и от категории зданий и температурного режима помещений, где эти окна устанавливаются.
Пару примеров (некоторые уже приводились, повторюсь).
Неотапливаемые складские помещения - зачем там "теплый" стеклопакет?
Или, в частности, производственные цеха с горячими процессами внутри - тогда применение других стеклопакетов, кроме однокамерных, вообще вредно... Там может использоваться и моностекло.
Холодные переходы в жилых зданиях. Остекление технических этажей. Перегородки, внутренние двери. Да мало ли где могут использоваться однокамерные стеклопакеты. И нормы при этом не нарушаются...
Погоджуюсь, колего. Але навіщо в таких приміщеннях застосовувати п"ятикамерні профільні системи  ІМХО. Нонсенс та "гроші на вітер" у вікні з п"яти і більше камерами у пластику, та з моносклом або однокамерним (4-16-4) склопакетом. Якщо це не так, то давайте склити такі приміщення у профілях з трьома контурами (Генео та іже з ним, наприклад) а склитимемо моносклом. От про що мова  |
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #82 : 21 Июль 2012, 21:18:47 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
По поводу пяти камер и (4-16-4,моно) скажу так, комплектовать конструкции стеклопакетом нужно относительно систем и фурнитуры! Есть окошки не большие, можно сделать из евро 70, вставить обычный однокамерный, поставить фурнитурку турецкую, створочка то маленькая (вывезет), поставим армирчик (1 мм) стоит то низенько, ничего страшного....да и поставим это все на 4 анкера, ангар все таки, зачем там правильный шаг крепежа. никто ведь не оценит??? Лично мое мнение :комплектовать нужно достойно,если это 70 мм.система,то и пакеты ставить соответственные,и все остальное!  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июль 2012, 18:41:17 от nock »
|
|
|
|
|
Marvin
Удаленные пользователи
участник
Компетенцияbeta: -0
Сообщений: 31
Поблагодарили 19 раз
Откуда (Город): Киев
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #83 : 21 Июль 2012, 21:29:24 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
Мы упустили тот момент, что речь шла не о гипотетическом остеклении нежилых и складских помещений, а о конкретной квартире в Харькове пятикамерной системой с однокамерным стеклопакетом. И манипуляция терминами, цифрами и прочим не отменяет тот факт, что при таком остеклении заказчик получит массу проблем. =Р= |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Июль 2012, 09:24:58 от P4el »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #84 : 21 Июль 2012, 22:08:18 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
ну так и чем отличаются эти профиля? на момент их выхода из экструдера - ничем. а вот дальше начинается самое интересное: как транспортировалось, как хранилось, как прирезалось, сваривалось, везлось? и каждый из этих факторов будет влиять на качество профиля в окне и на окно в целом. где гарантия, что на обоих производствах станки настроены правильно и нет перегрева, к примеру, на паяльнике? где гарантия, что профиля хранились на складе, а не на улице под солнцем? вот я не технолог, а стараюсь объяснить прописные истины человеку с производства. надоело. ИМХО |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #85 : 21 Июль 2012, 22:19:10 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
ну тогда кем гудвина или рехау уварова?
VegaPlast ИМХО |
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #86 : 21 Июль 2012, 22:24:22 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
ну тогда кем гудвина или рехау уварова?
VegaPlast ИМХО Публікуватимемо всіх достойних постачальників аби не бути заангажованими в рекламі. Тому ІМХО маю в Харкові достойних колег - "ОКНА ПИТ". =Р= |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Июль 2012, 09:59:26 от P4el »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #87 : 21 Июль 2012, 22:29:18 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
ВегаПласт это и есть"рехау уварова"
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #88 : 21 Июль 2012, 22:36:37 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
ВегаПласт это и есть"рехау уварова"
знаю, моя пропозиція - альтернатива |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #89 : 22 Июль 2012, 08:24:06 » Re: Rehau или Kommerling
|
|
... речь шла не о гипотетическом остеклении нежилых и складских помещений, а о конкретной квартире в Харькове пятикамерной системой с однокамерным стеклопакетом. И манипуляция терминами, цифрами и прочим не отменяет тот факт, что при таком остеклении заказчик получит массу проблем.
Не могли бы Вы раскрыть пост про "массу проблем которую получит заказчик" в данном конкретном варианте остекления: tehnolog_dima, (пост 34): "...сечас покупаю балконный блок с застекленным балконом" Дело в том,что по моим теоретическим рассчетам с помощью оконных считалок от стеклопакетных гигантов даже в худшем случае, когда балкон, который по сути есть первой ниткой остекления остеклен в одно стекло 4мм и далее забив в калькулятор хотя бы 1200мм балконного пространства( которое опять же по сути есть широкой воздушной камерой перед второй ниткой остекления,формула которой и обсуждается) и затем во второй нитке установив с/пакет 4-16-4, мы получаем превышение требуемых теплозащитных свойств конструкции остекления(с учетом переплетов рам) Ro для 1 климатической зоны 0,5 м2 °С/ВТ . В теплозащите я проблем не увидел. Спасибо за пояснение. =Р= |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Июль 2012, 09:35:55 от P4el »
|
|
|
|
|
