Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
 |
« Добавлено: 09 Июнь 2012, 17:28:51 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
... З.Ы. Повторяюсь, но автоматизация на качество и сроки абсолютно не влияет. Влияет только на количество брака выдаваемого в смену  и долю заработной платы в изделии, т.е. на себестоимость. Дилера это волновать не должно, это забота завода Нет ли тут противоречия? |
|
|
|
|
BH
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 136
Поблагодарили 20 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #1 : 11 Июнь 2012, 09:44:34 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2012, 09:47:17 от BH »
|
|
|
|
|
ВВ
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #2 : 11 Июнь 2012, 10:27:39 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
З.Ы. Повторяюсь, но автоматизация на качество и сроки абсолютно не влияет. Влияет только на количество брака выдаваемого в смену и долю заработной платы в изделии, т.е. на себестоимость. Дилера это волновать не должно, это забота завода Обоснуйте, пожалуйста. Пока это только Ваше мнение. |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #3 : 11 Июнь 2012, 10:55:45 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
Вот во всем мире автоматизация влияет на качество (уменьшение брака - это обратная величина увеличению качества).На сроки тоже может влиять (при правильном планировании). Себестоимость - тоже понятие условное. И закладывать стоимость оборудования в себестоимость изделия тоже нужно. Понятно, что можно приводить в качестве примера ручную сборку Бентли , но мы говорим не об эксклюзиве а о массовом производстве. При массовом производстве автоматизация - это самое то !
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #4 : 11 Июнь 2012, 12:39:50 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
Вот во всем мире автоматизация влияет на качество (уменьшение брака - это обратная величина увеличению качества).На сроки тоже может влиять (при правильном планировании). Себестоимость - тоже понятие условное. И закладывать стоимость оборудования в себестоимость изделия тоже нужно. Понятно, что можно приводить в качестве примера ручную сборку Бентли , но мы говорим не об эксклюзиве а о массовом производстве. При массовом производстве автоматизация - это самое то !
Это когда все процессы автоматизированы, а если хоть один ручной то и вся сборка ручная. Всякие болты и винты для "таврии" уверен производятся на автоматическом оборудовании..., а толку? |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #5 : 11 Июнь 2012, 12:58:25 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
проблема таврии - ее устаревший конструктив и технологичность. Лет тридцать назад был хороший автомобиль.
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #6 : 11 Июнь 2012, 13:15:32 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
проблема таврии - ее устаревший конструктив и технологичность. Лет тридцать назад был хороший автомобиль.
А проблема автоматизации оконного производства в том, что его нет смысла автоматизировать вообще, т.к. тот тип окна который доминирует в производтстве в Украине(60-70% рынка это двухстворчатое окно с одной глухой створкой) на автоматическом оборудовании произвести невозможно - импост прикручивается только вручную, а соответственно вручную необходимо прирезать и штапик. Теоретически эти операции вроде бы и можно автоматизировать, но кто попробовал у того или штапик разрывает сваренные углы или дырки между штапиками. Поэтому никакие обрабатывающие центры и автоматические сварки с зачистками на качество конечного продукта особенно не влияют. По сути они только тешат душу их владельцам, но и это не мало.  |
|
|
|
|
ВВ
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #7 : 11 Июнь 2012, 13:36:45 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
А проблема автоматизации оконного производства в том, что его нет смысла автоматизировать вообще, т.к. тот тип окна который доминирует в производтстве в Украине(60-70% рынка это двухстворчатое окно с одной глухой створкой) на автоматическом оборудовании произвести невозможно - импост прикручивается только вручную, а соответственно вручную необходимо прирезать и штапик. Теоретически эти операции вроде бы и можно автоматизировать, но кто попробовал у того или штапик разрывает сваренные углы или дырки между штапиками. Поэтому никакие обрабатывающие центры и автоматические сварки с зачистками на качество конечного продукта особенно не влияют. По сути они только тешат душу их владельцам, но и это не мало. Импост вваривается, штапик нарезается по оптимизации, без ручной прирезки. "Дырок", как Вы изволили выразиться, нет. Поэтому, к Вашему утверждению надо добавить ИМХО. |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #8 : 11 Июнь 2012, 13:44:54 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
ІМХО
Автоматизація сама по собі не підвищує якості продукції. Якщо й підвищує, то лише за рахунок зменшення "людського фактору". Автоматизація забезпечує "повторюваність" операцій, а наскільки ті операції дозволяють виробляти якісну продукцію - то залежить від налаштувань тієї автоматики, а не від наявності автоматики як такої.
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #9 : 11 Июнь 2012, 13:53:25 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
нарезка+сварка+зачистка автоматизированы - уже не мало, да еще к этому оптимизация раскроя (уменьшение отходов), не говоря уже об отверстиях под петли, импосты(у некоторых и это реализовано), дренаж, ручку. Что касается ввареного импоста - лично мне не нравится в плане эстетики. А по штапику-абсолютно согласен.
|
|
|
|
|
ВВ
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #10 : 11 Июнь 2012, 14:00:00 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
нарезка+сварка+зачистка автоматизированы - уже не мало, да еще к этому оптимизация раскроя (уменьшение отходов), не говоря уже об отверстиях под петли, импосты(у некоторых и это реализовано), дренаж, ручку. Что касается ввареного импоста - лично мне не нравится в плане эстетики. А по штапику-абсолютно согласен.
Вварной импост может ввариваться и встык, без выреза. Внешний вид в этом случае как и при мехсоединении. |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #11 : 11 Июнь 2012, 14:27:31 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
А проблема автоматизации оконного производства в том, что его нет смысла автоматизировать вообще, т.к. тот тип окна который доминирует в производтстве в Украине(60-70% рынка это двухстворчатое окно с одной глухой створкой) на автоматическом оборудовании произвести невозможно - импост прикручивается только вручную, а соответственно вручную необходимо прирезать и штапик. Теоретически эти операции вроде бы и можно автоматизировать, но кто попробовал у того или штапик разрывает сваренные углы или дырки между штапиками. Поэтому никакие обрабатывающие центры и автоматические сварки с зачистками на качество конечного продукта особенно не влияют. По сути они только тешат душу их владельцам, но и это не мало. Импост вваривается, штапик нарезается по оптимизации, без ручной прирезки. "Дырок", как Вы изволили выразиться, нет. Поэтому, к Вашему утверждению надо добавить ИМХО. :)Я понимаю о чем Вы пишете..., кстати я раньше заранее всегда извинялся за свои пасквили на форуме и сейчас конечно понимаю, что это лишь мое мнение и большинство думает, совсем иначе. Но не забудьте пожалуйста, что остались еще 30-40% конструкций в которых импостов больше чем один(зачастую намного) и вся ваша автоматизация превращается в красивую игрушку для взрослых дядей. |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #12 : 11 Июнь 2012, 14:33:54 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
нарезка+сварка+зачистка автоматизированы - уже не мало, да еще к этому оптимизация раскроя (уменьшение отходов), не говоря уже об отверстиях под петли, импосты(у некоторых и это реализовано), дренаж, ручку.
Все это качественно можно сделать и на полуавтоматах или мы уже не о качестве говорим, а как тут кто-то сказал - санками меряемся? |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #13 : 11 Июнь 2012, 14:36:18 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
Действительно, два солдата из стройбата замещают экскаватор. Логика железная. Да и мировой опыт - это все игрушки для дядей. Тогда уж и письма по почте отправляйте в конвертах - ведь компьютер - это тоже от лукавого ( автоматизация однако ).
Что касается санок - это не массовка а эксклюзив. А полуавтоматы- это уже автоматизация.
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #14 : 11 Июнь 2012, 14:48:29 » Re: Автоматизация производства: "за" и "против"
|
|
Действительно, два солдата из стройбата замещают экскаватор. Логика железная. Да и мировой опыт - это все игрушки для дядей. Тогда уж и письма по почте отправляйте в конвертах - ведь компьютер - это тоже от лукавого ( автоматизация однако ).
Что касается санок - это не массовка а эксклюзив. А полуавтоматы- это уже автоматизация.
Под Киевом есть населенный пункт, Зазимье называется. Так вот там, делом, совершенно опровергают Ваши умозаключения. |
|
|
|
|
