mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
 |
« Ответ #615 : 15 Июня 2012, 06:51:46 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Безусловно, создание любой организации, подразумевает под собой и материальные издержки, но только на поддержание и существование ее. Неужели трудно понять, что вопросы полностью деньгами не решаются, а только временно приостанавливается их действие. Если этого многие не поняли, то просто у них еще все впереди.
|
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #616 : 15 Июня 2012, 09:04:35 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
мое предложение начать с малого, написать стандарты хорошего окна. Сейчас многие скажут, Мещеряков уже постарался написал, это все так. НО. Давай по пунктам как мы когда то писали признаки участника оконного рынка, напишем признаки хорошего окна. На доступном для простого человека языке. Может даже раздел такой сделать с картинками. Чтобы каждый человек могут туда глянуть и сравнить с тем что ему поставили. А потом под эти правила уже будет брать компании в группу избранных.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #617 : 15 Июня 2012, 09:12:55 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Действительно, стандарты существуют, а вот расписать по пунктам, чтобы клиенту было понятно, а не общие профессиональные фразы, нужно.
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #618 : 15 Июня 2012, 10:39:21 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
клиент никак не сможет измерить толщину профиля пвх, толщину армира... ни в живую, не тем более по картинкам...
|
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #619 : 15 Июня 2012, 10:48:07 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Хотя бы знать, что такое должно быть, а когда клиент сделает запрос чтобы такое прописали в договоре, те у кого такого не совсем захотят связываться с таким. А если и свяжутся а потом клиент заказжет одно из окон маленькое для проверки, и распилит. Будет беда, а нам радостно, ненакопил И вот Вам толчок как потихоньку отстреливать разбираться с бракоделами.
|
|
|
|
|
Anshrek
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 45
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Київ
Я живу в раю!
|
|
« Ответ #620 : 15 Июня 2012, 11:17:58 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
По моему мнению вопросы качества нужно рассматривать не только и не столько для упреждения работы бракоделов антирекламой, а больше уделить внимание как раз фирмам, которые работают по всем правилам и дают на рынок качественное окно и сервис. От того, что организация будет щемить фирмы к примеру работающие на "поддельных" профилях типа S..., фирмам, перерабатывающим настоящий S... и делающим хорошие окна из него мы никак не поможем. Или взять рейтинги производителей того же окна юа - на каком месте там находится самый крупный производитель в Украине? Так об этом тоже нужно говорить, что есть прекрасные продавцы окон с экстрасервисом, а есть качественные производители и не только кстати крупные. Когда мы давным-давно начинали с маленького одноголового цеха, мы свои 8 окон так вылизывали, что рекламаций по ним нет и по сей день. Ну и некая независимая "сертификация" или принадлежность к публичному сообществу лучших - это дело сугубо добровольное, кто то может и не захотеть сначала это сделать, а бракоделы только поржут с этого. Тогда зачем тратить энергию и ломать копья на тему как выявлять бракоделов? Лучше заняться поддержкой живых и успешных
|
|
|
|
|
Admin
Администратор
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #621 : 15 Июня 2012, 11:47:34 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
мое предложение начать с малого, написать стандарты хорошего окна...
Первое. Отличный подход пошагового решения больших задач. Это то что можем сделать сегодня. Если сделаем хорошо — поставим на самый верх для покупателей. Уже начинали писать на вики [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://wiki.okna.ua/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B0 Но надо коротко и сердито и с изображениями. Тема открыта - [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=21619.0 Это может быть следующим шагом на пути саморегулирования рынка. И вклад каждого неравнодушного к состоянию этого рынка. |
|
|
|
|
Admin
Администратор
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #622 : 15 Июня 2012, 12:14:04 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Давно об этом говорю. Форум имеет определённый вес на оконном рынке, число посетителей растёт, не за горами тот час, когда упоминание компании-бракодела в разделе "Чёрное" существенно будет влиять её на объёмы продаж. Инструмент есть, нужна "политическая воля".
Значение, а точнее влияние форума достаточно большое. Действительно есть часть покупателей которые ориентируются на отзывы и обсуждения на форуме. Но не следует заменять функции суда, "Общества защиты прав потребителей" и других организаций. Строго говоря хотелось бы, но не можем в большинстве случаев говорить кто плохой, да и для потребителя это не так важно, как может показаться. Если мы назовем 100 бракоделов а покупатель купит окно у 101-го или 102-го бракодела, ему от этого легче не будет. Всех не перепишем, да и бракоделы знают что они бракоделы, а значит всегда готовы сменить телефоны, названия, адреса... Но мы открыто и эффективно можем рекомендовать компании удовлетворяющие критериям качества. Т.е. компании за которые можем поручиться. Для эффективности такой системы необходим: 1. Периодический контроль качества компании - сырья - производства - монтажа - сервиса 2. Обратная связь - Горячая линия (место куда могут пожаловаться клиенты) 3. Процесс "разруливания" конфликтных ситуаций 4. Независимые эксперты, желательно во всех регионах Украины, которые могли бы осуществлять контроль производства и давать оценку проблемной ситуации клиента. 5. Реклама (forum.okna.ua, okna.ua...) Компании при этом получают рекламу, не бесплатно. Эксперты контроль производства делают тоже не бесплатно. Это направление деятельности не противоречит АС. Можно это делать параллельно, можно объединять усилия. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июня 2012, 12:19:52 от Admin »
|
|
|
|
|
АЗ
частные лица
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #623 : 15 Июня 2012, 13:38:05 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
В настоящее время инициативной группой проводятся технические работы по подготовке Устава ассоциации
Так же наряду с этим анализируется опыт ассоциаций и профессиональных объединений США, Европы, России (цели, задачи, управление, членство, механизмы решения задач)
В поставленных планах работы -
1) подготовить устав в 2 недельный срок.
2) Через 2 недели, когда основные положения устава будут "набросаны" - выложить проект устава сюда для всеобщего обсуждения.
Некоторые планируемые цели и задачи, которые должна решать ассоциация:
- система повышения качества среди членов ассоциации
- представление и защита интересов рынка в гос органах власти
- обучение персонала, повышение уровня знаний и навыков
- юридическая, рекламная, маркетинговая поддержка членов ассоциации
- информирование потребителей о качественной продукции
- сотрудничество с институтами, лабораториями, обеществом по защите прав потребителя, другими ассоциациями и объединениями
- участие в разработке государственных стандартов и норм
|
|
|
|
|
АЗ
частные лица
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #624 : 15 Июня 2012, 13:52:35 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
"Ассоциация независимых экспертов форума окна.юа" против "АС".
Почему эти движения должны быть "против"? Это параллельные процессы, которые помогают и дополняют друг друга, а не борются против друг друга... Ассоциация для того и создается, чтобы решать проблемы на рынке, а они на всех одни. И в первую очередь, одно из самых насущных - это качество. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #625 : 15 Июня 2012, 19:19:51 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
...
Значение, а точнее влияние форума достаточно большое. Действительно есть часть покупателей которые ориентируются на отзывы и обсуждения на форуме.
Но не следует заменять функции суда, "Общества защиты прав потребителей" и других организаций.
Строго говоря хотелось бы, но не можем в большинстве случаев говорить кто плохой, да и для потребителя это не так важно, как может показаться.
Если мы назовем 100 бракоделов а покупатель купит окно у 101-го или 102-го бракодела, ему от этого легче не будет.
Всех не перепишем, да и бракоделы знают что они бракоделы, а значит всегда готовы сменить телефоны, названия, адреса...
...
Я считаю так, что форумчане- это и есть та малая организация, которая вполне может противостоять бардаку. Да мы не суд, но судить можем. Да мы не ОЗПП, но защищать клиентов тоже можем и обязаны от тех же бракоделов- проходимцев. Всех, конечно, не перепишем, но те кто попадут в этот список задумаются. ...
Но мы открыто и эффективно можем рекомендовать компании удовлетворяющие критериям качества.
Т.е. компании за которые можем поручиться.
Для эффективности такой системы необходим:
1. Периодический контроль качества компании
- сырья
- производства
- монтажа
- сервиса
2. Обратная связь - Горячая линия (место куда могут пожаловаться клиенты)
3. Процесс "разруливания" конфликтных ситуаций
4. Независимые эксперты, желательно во всех регионах Украины, которые могли бы осуществлять контроль производства и давать оценку проблемной ситуации клиента.
5. Реклама (forum.okna.ua, okna.ua...)
...
1. По моему, если я ручаюсь за кого-либо, то достаточно моего слова. И ни какие проверки не нужны. 2. Контроль относительно сырья, тоже вопрос открытый. Вот пример нашего, любимого всеми, армирования. Что будем мерять толщину? Что весь металл толщиной 1,5мм или 2мм одинаковый? Да есть такой пластилин, что "мама не горюй". А скобянка? Саморезы должны обеспечить надежное крепление фурнитуры, петель и т.д. А кто проверял и будет проверять? Зачастую, во многих компаниях, используется один вид саморезов для всех работ. Это как понимать? А ПВХ профиль, класс В в некоторых случаях приближается к классу С? И это может быть в одной палке. А окна делают! 3. Горячую линию на форуме уже давно надо было сделать. И она должна быть доступна всем(просмотр звонков) 4. По экспертизе согласен, но только для объекта. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #626 : 15 Июня 2012, 19:30:06 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
...
Ассоциация для того и создается, чтобы решать проблемы на рынке, а они на всех одни.
...
К сожалению, я пока вижу обратное, решение своих проблем. Как сможет АС защитить г-на Пущенко, если он не является ее членом и не сможет им быть? Значит АС будет бороться с ним, т.к. он не сможет выполнять определенные обязательства. |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #627 : 15 Июня 2012, 22:23:52 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Если попробовать упростить процесс создания АС на форуме, ограничить для начала узкий круг задач, можно уже завтра проводить в жизнь идею качества продукции. На форуме уже есть раздел черное и белое, если его немного переформатировать в список недобросовестных участников оконного бизнеса по регионам, рядовым заказчикам станет намного проще решать нелегкую проблему выбора . В другом списке можно размещать рекомендации о положительных производителях и диллерах в каждом регионе.
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #628 : 15 Июня 2012, 22:28:03 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
То була-б просто реклама та антиреклама.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июня 2012, 23:46:52 от VikVal »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #629 : 16 Июня 2012, 00:17:03 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
То була-б просто реклама та антиреклама.
Ну так лучше так, чем как будет в "АС". Т.е. компании которые будут входить в "АС" - это разве не реклама? Это 100% для них реклама. А те которые (все оставшиеся) туда входить не будут - это антиреклама получается для них, потому что их там нет. |
|
|
|
|
Помощь
Поиск