SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
 |
« Ответ #195 : 21 Декабрь 2012, 22:24:17 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
... По ДБНах бегают расчеты,...
Nikolai, можно я Вас поймаю за слово? Это важно, поверьте. Вы и Марк Аркадьевич, насколько я понимаю, были близко от особ кропавших, во всяком случае, первые нормативы незалежной. Так по ДБНах бегают рассчеты или результаты испытаний  ?? Проясните ситуацию?  |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #196 : 21 Декабрь 2012, 22:28:09 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Газ оказывает свое влияние, но мы искали причину различий - я думаю, что она заложена в степени черноты. К нам в первую очередь завозили то, что похуже, но зато дешевле. А газ мы уже свой загоняли.
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #197 : 21 Декабрь 2012, 22:35:21 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
По ДБНах бегают расчеты, проведенные по программе Windows 4.1. Кто их сделал? Могу сказать , что не я.
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #198 : 21 Декабрь 2012, 22:38:52 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Спасибо.  Как говорится: И эти люди запрещают нам ковырять в носу(с) |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #199 : 22 Декабрь 2012, 00:04:34 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
"Поковырял" WINDOW 7 Beta Version (v 7.0.76). Однако(!), при изменении параметра "environmental condition" (состояние окружающей среды) значение U factor также изменяется.  |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +6.6
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #200 : 22 Декабрь 2012, 10:40:10 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Спасибо, что Вы обратились к "старой и опытной" программе. Если так можно говорить о программе Windows. К Опыту данной программы у меня больше доверия, чем к более "молодым" программам. Она точно показывает направление в поиске правильного решения, но не дает "Абсолютного" решения, так как Вы правильно заметили, очень многое определяют граничные условия. Объясняется это тем, что коэффициенты теплоотдачи через конвекцию и излучение не являются физическими величинами, которые можно рассчитать.Тот кто ввел эти величины в строительную теплофизику сам растерялся и не знал, что с этим делать. И для облегчения предложил считать их неизменными , а именно, 8 Вт/м2 внутри помещения и 24 Вт/м2 - снаружи. На форуме, с его короткими фразами, очень трудно объясниться. Но поверьте, в физике, не "строительной", а обычной, такими понятиями, как коэффициент теплоотдачи не пользуются. Прошу меня извинить, если что-то не так.
|
Сообщение оценили: Alejandro , Алік
|
|
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #201 : 22 Декабрь 2012, 10:58:01 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
... На форуме, с его короткими фразами, очень трудно объясниться. ...
Пишите длинными, Николай. Очень инересно. |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #202 : 22 Декабрь 2012, 11:55:33 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
В 1970 году Ньютон попытался ответить на вопрос, по какому закону остывает нагретое тело? И определил – температура тела падает по экспоненциальному закону. Измеряя температуру через равные промежутки времени, он определил тепловую постоянную времени. Заметим, что дифференциальное исчисление еще не было известно.
Через 50 лет Рихман получил те же результаты, но добавил, что скорость охлаждения тела зависит от массы тела и его теплоемкости. Именно Рихман ввел понятие и определил относительную теплоемкость некоторых материалов.
Сегодня нас также интересует ответ на то, как быстро остывает наш дом? Отчего зависит скорость охлаждения?
Для ответа на вопрос повторим опыт Ньютона-Рихмана. Измерим скорость охлаждения дома и определим тепловую постоянную. Как же на самом деле проводятся испытания? В климатической камере создается разность температур, и измеряются температуры в разных местах стеклопакета или другого строительного материала.
Что это нам дает?
На основании измеренных температур мы определяет сопротивление теплопередаче. И что с этим делать? Извините за выражение, засунуть в задницу. Ведь ответа на поставленный вопрос, как быстро остывает наш дом мы так и не получили. Другими словами, испытания, или правильнее сказать, методика испытаний решает свои личные «денежные» вопросы, не давая ответа на поставленный вопрос. А как бы Вы ответили на вопрос, что нужно сделать, чтобы мой дом был «теплым» - охлаждался медленнее?
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #203 : 22 Декабрь 2012, 12:14:32 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
... А как бы Вы ответили на вопрос, что нужно сделать, чтобы мой дом был «теплым» - охлаждался медленнее?
Ну да  |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #204 : 22 Декабрь 2012, 12:48:55 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
а площадь поверхности объекта, играет большую роль?
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #205 : 22 Декабрь 2012, 12:56:26 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
А как же.
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #206 : 22 Декабрь 2012, 12:57:55 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Скорость передачи тепла через твердое тело определяет коэффициент температуропроводности.
Численное значение коэффициента температуропроводности вещества равно отношению коэффициента теплопроводности к произведению его удельной теплоёмкости при постоянном давлении на плотность :
a = /( )
Чем больше коэффициент температуропроводности, тем быстрее тело передает тепло.
Например, теплопроводность меди 384 Вт/м К, а алюминия – 220 Вт/м К. На первый взгляд вывод прост - медь передает тепло быстрее. Но почему в качестве охлаждающих радиаторов используется алюминий, а не медь?
Ответ: медь и алюминий передают тепло с одинаковой скоростью, так как у них одинаковые коэффициенты температуропроводности.
Какое отношение это имеет к нашему дому?
Попробуем ответить на вопрос, какая стена быстрее отдаст тепло – деревянная или из пенополистирола, такой же толщины?
Ответ. Стена из дерева сохранит тепло в доме на время в пять раз дольше, чем стена из пенополистирола.
Так из чего же будем делать стены дома?
|
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #207 : 22 Декабрь 2012, 13:03:59 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
но дерево имеет слоистую структуру, а плита однородную. а если новая вводная- полистирольная плита, многослойна и состоит из, допустим 10 слоев. это сможет как то повлиять на скорость теплоотдачи?( простите за дибильные вопосы, просто в школе физика не была любимым предметом)
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #208 : 22 Декабрь 2012, 13:11:42 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
но дерево имеет слоистую структуру, а плита однородную. а если новая вводная- полистирольная плита, многослойна и состоит из, допустим 10 слоев. это сможет как то повлиять на скорость теплоотдачи?( простите за дибильные вопосы, просто в школе физика не была любимым предметом)
Слоистость - это когда между, например, дерева находится воздух. Ориентированная стружечная плита имеет такую же теплопроводность как и цельное дерево. То есть, смола не изменяет теплопроводность дерева. Если между слоями полистирольной плиты нет прослойки воздуха - то это "цельная" полистирольная плита. И на коэффициент температуропередачи это не повлияет |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +6
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #209 : 22 Декабрь 2012, 13:16:05 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Теперь о стеклопакетах.
Все привыкли к выражению, что через окно тепло уходит, в основном, путем излучения.
Откуда и куда?
Из помещения в «космос». Температура «космоса» - минус 56 градусов.
Что мы имеет в испытательном стенде?
Минус 20. Вывод: испытания не моделируют естественные условия, а значит, и результаты измерений имеют сомнительное качество.
|
Сообщение оценили: KOTOFEY, korsefar
|
|
|
|
|
|
|
