Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #180 : 21 Декабрь 2012, 20:58:55 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Пилкингтон Спектрум тоже даёт подобный результат. Однако, есть сомнения.
|
|
|
|
|
|
oksa2012
Гость
|
|
« Ответ #181 : 21 Декабрь 2012, 21:00:47 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Спасибо всем за конкретные ответы!
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #182 : 21 Декабрь 2012, 21:16:23 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
На 8 дистанции может произойти "схлопывание" стеклопакета. Если помните раньше в двухкамерных стеклопакетах ставили 6 дистанцию. В однокамерных дистанцию 6 или 8 не применяли. По этой причине в первых редакциях ГОСТа ввели ограничения на ширину дистанции в двухкамерные стеклопакеты, ограничив ширину до 9 мм. Потом ребенка выбросили вместе с водой. Сейчас нормы не подсказывают как делать правильно, а выглядят как инструкции по испытанию стеклопакетов.
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #183 : 21 Декабрь 2012, 21:21:36 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Заказывали стеклопакет 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли какие-либо отличия в характеристиках (интересует теплопроводность)?
Сопротивление первого R=0,9, второго- R=0,81. Да, и еще одно примечание: в двухкамерные стеклопакеты не ставят 8 дистанцию.
Интересненько, давайте найдем где правда у этих конфигураторов: 4-8-4-12Arg- i4= 1,1 W\m2K (гардиан) и 1,1 W\m2K (гластреш) 4-12-4-8Arg- i4= 1,3 W\m2K (гардиан) и 1,3 W\m2K (гластреш) Переводим в м2°С/Вт, по формуле Ro = 1 / (Ug + 0.3) и получаем: 4-8-4-12Arg- i4 Ro= 0,71м2°С/Вт 4-12-4-8Arg- i4 Ro= 0,62м2°С/Вт Nikolai! А вы как пришли к указанным показателям, Ro=0,9 и 0,81? |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #184 : 21 Декабрь 2012, 21:29:13 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Та просто без народных +0.3
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #185 : 21 Декабрь 2012, 21:34:00 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Все конфигураторы считают наружную температуру воздуха 0 градусов, поэтому и получаются такие высокие показатели 1/1,1=0,9 и 1/1,3=0,77
Но мы сейчас сравниваем разницу (при одинаковых условиях) и в итоге она получается 18%.
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #186 : 21 Декабрь 2012, 21:34:31 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Та просто без народных +0.3
Да, только 0,76 это не 0,81. Поэтому и стало интересно.  |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #187 : 21 Декабрь 2012, 21:40:39 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Позволю заметить, что теплопроводность стеклопакета показывает какое количество тепла проходит через стеклопакет при разнице температуры равной одному градусу. А значит, не должна зависить от температурных условий в "конфигураторе".
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #188 : 21 Декабрь 2012, 21:43:20 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Да, только 0,76 это не 0,81. Поэтому и стало интересно.
1/1,102=0,9; 1/1,234=0,81.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #189 : 21 Декабрь 2012, 21:49:01 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
ситуация которая произошла прозаична и банальна. скорее всего поставщик пользуются услугами двух поставщиков стеклопакетов, а то и трёх. и если мы говорим про Никополь, то вполне возможно, что это местный переработчик профиля Р. а если так, то он работает как минимум с двумя поставщиками стеклопакетов. раньше работали с одним и в расчётной программе все стеклопакеты были под этого поставщика. потом ввели другого (дешевле пакеты). но вот у второго поставщика немного другие параметры пакетов. но на фирме на это никто не обращает внимания, да и скорее всего просто не подозревают о ситуации (по крайней мере рядовые менеджеры). если Вы раньше у этого поставщика покупали окна, то скорее всего стеклопакеты были иного производителя нежели сейчас и если есть возможность, то сравните. данная ситуация скорее всего говорит о некомпетентности менеджеров, нежели о злом умысле
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #190 : 21 Декабрь 2012, 21:51:02 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Позволю заметить, что теплопроводность стеклопакета показывает какое количество тепла проходит через стеклопакет при разнице температуры равной одному градусу. А значит, не должна зависить от температурных условий в "конфигураторе".
Однако, отличается от значений прописанных в ДБНах именно по причине различных внешних температурных условий, насколько нам известно. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #191 : 21 Декабрь 2012, 22:02:39 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Позволю заметить, что теплопроводность .... не должна зависить от температурных условий в "конфигураторе".
Было дело обсуждали. Чуть клавами не стали кидаться.  Теплопроводность то да, не должна зависеть. А сопротивление теплопередаче очень даже зависит от граничных условий. Но дискуссию не буду возобновлять. Наспорился... В треш конфигураторе, кстати можно граничные условия изменять. И на теплопроводности действительно это не сказывается. Но мы в Украине где принято оперировать сопротивлением теплопередаче. Да и где-то спорил с ВикВалом. Он мне рассказывал про "профанацию", а я попросил рассчитать как надо какой-то балкончик. Жду пока. Как надо я тоже нашел. Помню, что не на конфигураторах надо считать. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #192 : 21 Декабрь 2012, 22:07:07 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Возможно дело в том, что стеклопакет не является "твёрдым телом", наличие газа вносит свои коррективы?
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #193 : 21 Декабрь 2012, 22:16:52 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
Однако, отличается от значений прописанных в ДБНах именно по причине различных внешних температурных условий, насколько нам известно.
Причина различий заложена в различных значениях степени черноты низкоэмиссионного стекла. По ДБНах бегают расчеты, проведенные еще во времена, когда минимальная степень черноты была около 0,08...0,07. В настоящее время поставляются стекла со степенью черноты от 0,065 до 0,04. Вот и образуется разность. И спорить на эту тему и не надо. Подставил степень черноты применяемого стекла и, получай ответ.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #194 : 21 Декабрь 2012, 22:19:23 » Re: Заказывали 4-8-4-12Ar-4i, а поставили 4-12-4-8Ar-4i. Есть ли разница?
|
|
А то, что стеклопакет наполнен воздухом или инертным газом, не оказывает влияние?
|
|
|
|
|
