MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #15 : 24 Март 2012, 20:11:48 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Если трещина не пошла по шву, значить шов прочный. Да простит меня Мастер, лениво рассказывать почему.
Цей показник раніше дійсно був, але раніше. Тож поясніть чому шов прочний ? Вмене виликий сумнів. пішла тріщина по шву, не пішла тріщина по шву... 3 трещины строго по шву, а як вам це пан Ravil ? я так розумію ,що вікна робилися в одному потоці |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 20:19:30 от MASTERR »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #16 : 24 Март 2012, 20:23:43 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Как по мне, то это и есть культура производства. От сюда все проблемы. Даже соединитель зарезан коряво, иначе не назовешь. А по моему, соединитель подрезали монтажники. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #17 : 24 Март 2012, 20:27:07 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
На фото трещина идет не по сварному шву. значить сварили нормально.
Зараз це вже не показник И все таки. Объясните пожалуйста. С какого времени и почему, это не показатель? |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #18 : 24 Март 2012, 20:31:28 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
З того часу як волею економічної залежності з'явилися профіля економ класу, як зникло армування з потрібним перетином і відповідної товщиною.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #19 : 24 Март 2012, 20:36:34 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Как по мне, то это и есть культура производства. От сюда все проблемы. Даже соединитель зарезан коряво, иначе не назовешь.
А по моему, соединитель подрезали монтажники. Скажите, вот если Ваши изделия купят и установят с такой вот подрезкой, Вы будете считать, что это нормально? И это тоже культура производства ( от А до Я) На фото трещина идет не по сварному шву. значить сварили нормально.
Зараз це вже не показник И все таки. Объясните пожалуйста. С какого времени и почему, это не показатель? А толщина профиля, да само качество уже не берется во внимание? |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #20 : 24 Март 2012, 20:38:32 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
З того часу як волею економічної залежності з'явилися профіля економ класу, як зникло армування з потрібним перетином і відповідної товщиною.
Ну, когда проверяют уголок на прочность, после сварки, то армир никто не ставит  . Скажу более того, имел опыт работы с данным профилем. До сих пор в наличии на производстве проверочный уголок, с печатью и ниточкой от сертифицирующих органов. Ничего подобного о том, что вы говорите не наблюдалось. Лично сам ломал, сваренные уголки. Поэтому и спросил о мнении. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 20:44:43 от krik »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #21 : 24 Март 2012, 20:43:11 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
mayer!
Подрезкой доборного профиля занимаются монтажники, которых нанимает дилер. Причем тут культура производства?
Толщина стенки данного профиля, ничем не отличается от толщины стенок "преславутого" Рехау, KBE,........ и других профильных систем.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #22 : 24 Март 2012, 20:43:37 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Пан krik Причому тут перевірочний куточок? Що ви його сюди приплели?
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #23 : 24 Март 2012, 20:45:32 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Пан krik Причому тут перевірочний куточок? Що ви його сюди приплели?
Ну тогда расскажите, как проверяется качество и надежность сварного шва? Уголки не отправляются на проверку? Может чего не знаю, с большим удовольствием поучусь.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 20:48:35 от krik »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #24 : 24 Март 2012, 20:48:05 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Ви тему вмієте читати ? Уважно ? Тема зараз про що ? 3 трещины строго по шву, Так не буває , що один зварився гарно , а наступний погано. Тобто проблема э . У чому проблема саме ? Це запитує автор. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 20:49:45 от MASTERR »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #25 : 24 Март 2012, 20:50:47 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Подрезкой доборного профиля занимаются монтажники, которых нанимает дилер. Причем тут культура производства?
Культура производства начинается с разгрузки профиля и заканчивается монтажем. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #26 : 24 Март 2012, 20:50:57 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Ви тему вмієте читати ? Уважно ? Тема зараз про що ? 3 трещины строго по шву, Так не буває , що один зварився гарно , а наступний погано. Читать я умею внимательно. Ваше мнение о "....................", было отступлением, которое меня заинтересовало. Поэтому и задал вопрос. Ответ уже понятен, проехали. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #27 : 24 Март 2012, 20:52:27 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Подрезкой доборного профиля занимаются монтажники, которых нанимает дилер. Причем тут культура производства?
Культура производства начинается с разгрузки профиля и заканчивается монтажем. Согласен, ну если производитель не делает монтаж и никак не может повлиять на происходящее. При чем тут культура производства? Если Ваши дилера запороли монтаж, Вы виноваты? У Вас нет культуры производства? Может культура выполнения монтажных работ? Отношение к своей работе?  О тож! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 21:00:44 от krik »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #28 : 24 Март 2012, 21:01:17 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Согласен, ну если производитель не делает монтаж и никак не может повлиять на происходящее. При чем тут культура производства? Если Ваши дилера запороли монтаж, Вы виноваты? У Вас нет культуры производства? Может культура выполнения монтажных работ? Отношение к своей работе? У нас такое было один раз. Больше мы не работаем с этим человеком. Вы же знаете наше отношение к происходящему. Дело в другом. То что на производстве были допущены ошибки, даже и доказывать не нужно. Когда все это было обнаружено? Если во время монтажа, то почему продолжали монтировать? Если после монтажа, то сейчас не та температура, показало бы сразу. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #29 : 24 Март 2012, 21:02:15 » Re: Помогите определить, чья вина
|
|
Перш за все, при зниженні товщини стінки зростає піддатливість, еластичність
профілю під дією зовнішніх навантажень. На технічній мові це називають
зниженням жорсткості профілю. Цьому намагаються чинити опір, використовуючи
криволінійні поверхні, додаткові ребра жорсткості, включені в
конструкцію профілю. Але факт залишається фактом, профілі з меншою товщиною стінки
менш жорсткі.
Друга обставина більш істотно, зменшення товщини стінки знижує
площа зварного шва в кутку рами і стулки, а це зниження міцності кута
конструкції в цілому. Наприклад, зменшення товщини до 2,7 мм, знижує площа
зварного шва проти профілю зі стінкою 3 мм на 10%., до 2,5 мм - на 16,7%, до 2,2
мм - на 26,7% .. Як показує практика, зниження товщини стінок йде нерівномірно
по всьому перетину профілю. Стінки, що несуть максимальне навантаження при згині кута
(Паралельні площини склопакета), по товщині знижуються до 2,5 ... 2,7 мм.,
інші до 2,2 ... 2,5 мм. Це дозволяє обмежити зниження міцності кута на 12
... 17%.
Але на міцність кута впливає не тільки товщина стінки. На неї впливає якість
зварювання ,склад пластика. При зниженні площі шва, знижується обсяг загальної маси ПВХ-розплаву.
Підведення тепла до розплаву здійснюється за площею зварного шва, бічні
поверхні, через які розсіюється частина тепла, залишаються за площею такими ж,
як і на профілі зі стінкою 3 мм. Отже, питомі втрати тепла через
бічні стінки, віднесені до обсягу отриманого розплаву, збільшуються. Це
призводить до вимоги більш ретельної настройки зварювальних верстатів для
досягнення необхідної температури розплаву. Як наслідок, збільшується ризик
перегріву або недогріву полімерного матеріалу, міцність шва в результаті може
бути істотно знижена.
Міцність шва залежить і від перебігу розплаву при циклі стиснення профілю на
зварювальної машини. Перебіг розплаву в чому визначається точністю
позиціонування відрізків профілю на зварювальному верстаті, організацією
спрямованого течії розплаву ПВХ в процесі обтиску шва. Все це досягається
більш ретельно проектуванням та виготовленням зварювальних цулаг, великим їх
відповідністю конфігурації профілю і точністю їх установки на зварювальної машини.
Міцність шва залежить від обраної схеми його зачистки на фрезерних верстатах.
Схеми, традиційно працюють на профілі зі стінкою 3 мм, можуть виявитися
непридатними для профілів з меншою товщиною стінок.
Профіль із стінкою 3 мм як би усереднювати дію багатьох названих чинників,
зараз доведеться навчитися оцінювати дію кожного окремо. Іншими
словами знадобляться нові технічні рішення, нова технічна культура при
виготовленні вікон. Вибачте , але вона відсутня у багатьох виробниках
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 21:05:46 от MASTERR »
|
|
|
|
|
