trititi
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 25
Откуда (Город): Полтава
|
 |
« Добавлено: 31 Январь 2012, 01:50:17 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Кто практикует вместо перерасхода монтажной пены прибегать к помощи пенопласта???Это надежно и практично или только экономично???О расширительных профилях сейчас не говорим...  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #1 : 31 Январь 2012, 08:05:07 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Буває таке в приватних секторах, але до теми ваше питання не відноситься.
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #2 : 31 Январь 2012, 08:20:00 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Кто практикует вместо перерасхода монтажной пены прибегать к помощи пенопласта???Это надежно и практично или только экономично???О расширительных профилях сейчас не говорим... Почитайте ДСТУ. Там есть раздел про "швы монтажные"  и тогда вопросы использования пенопласта отпадут сами собой. Имеете четверть в полкирпича - используйте соответствующий расширительный (доборный) профиль. Допустили ошибку при замере - извольте переделать конструкцию. |
|
|
|
|
trititi
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 25
Откуда (Город): Полтава
|
|
« Ответ #3 : 31 Январь 2012, 09:46:14 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Djentelmen,специально для Вас повторяю вопрос и расшифровку:кто и как практикует применение пенопласта перерасходу пены(или расширителей)...Разговор о не правильном замере не расматривается-просто у нас в Полтаве в кирпичных домах частенько наблюдаются четвертя по10-15см...  |
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #4 : 31 Январь 2012, 09:49:17 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Djentelmen,специально для Вас повторяю вопрос и расшифровку:кто и как практикует применение пенопласта перерасходу пены(или расширителей)...Разговор о не правильном замере не расматривается-просто у нас в Полтаве в кирпичных домах частенько наблюдаются четвертя по10-15см... Помойму ответ был дан четко И я недумаю,что к Вам в Полтаву доборников невозят-ведь они специально для этого и предназначены!!!! А пенопласт-это к Равшану и Джамшуту!!!! |
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #5 : 31 Январь 2012, 09:54:01 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Djentelmen,специально для Вас повторяю вопрос и расшифровку:кто и как практикует применение пенопласта перерасходу пены(или расширителей)...Разговор о не правильном замере не расматривается-просто у нас в Полтаве в кирпичных домах частенько наблюдаются четвертя по10-15см... Учите матчасть перед установкой окна проём должен быть подготовлен, плюс расширитель никто не отменял, а пенопласт - это путь в иллюстрации некачественной продукции на форуме окна.уа или перейдём к обсуждению вопроса о закреплении окна в проёме с четвертями по 100-150мм  |
|
|
|
|
trititi
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 25
Откуда (Город): Полтава
|
|
« Ответ #6 : 31 Январь 2012, 10:09:21 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Объемный ответ... |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #7 : 31 Январь 2012, 10:57:43 » Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
кто и как практикует применение пенопласта перерасходу пены(или расширителей)...-просто у нас в Полтаве в кирпичных домах частенько наблюдаются четвертя по10-15см...
Вы можете полностью отказаться от пены. Какие проблемы? Пользуйтесь паклей, ветошью, пенопластом, но для уплотнения монтажного шва. Возможно, для Вас будет дешевле. Поддержу коллег. Применение доборных профилей при больших четвертях или зазорах обязательно, либо востанавливать проем до нужной кондиции. |
|
|
|
|
DoN
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2418
Поблагодарили 489 раз
Откуда (Город): ДНЕПР
ВСЁ, ОТ ФОРТОЧКИ ДО НЕБОСКРЕБА
|
|
« Ответ #8 : 31 Январь 2012, 12:03:41 » Re: Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Кто практикует вместо перерасхода монтажной пены прибегать к помощи пенопласта???Это надежно и практично или только экономично???О расширительных профилях сейчас не говорим... Наверное, не так нужно было ставить вопрос. Понятно, никто специально не планирует в монтаже применять пенопласт. Вопрос в другом, чем может обернуться для потребителя в процессе эксплуатации монтаж с применением пенопласта? |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.6
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #9 : 31 Январь 2012, 12:28:34 » Re: Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Колеги не потрібно так категорично ставитися до досить цікавого питання. Давайте разберемося. Можливо не всі знають про допустиме застосування пінопласту в середній ділянці монтажного шва.Де використовую пінопласт особисто я вказав. І не всі вікна можливо класично демонтувати, і не в кожен отвір можна встановити розширювальний профіль, хоча він туди напрошується. Приватний сектор це саме той виняток про який кажу. Що стосується цегляних або панельних будинків, то тут як правило зустрічаються чудеса теж, але повне використання пінопласту при заповненні шва 100-150 мм не вважається нормою,тут дійсно потрібен додатковий профіль.Але розгланемо питання деж і як це можливо робити.
Як правило додатковий профіль це надбавка до ціни, що ніяк не подобається замовнику. На практиці в цегляних будинках дійсно можна напоротися на дуже цікаві прорізи. Наприклад перший поверх хрущовки, може відрізнятися кладкою прорізів від п'ятого поверху і навпаки. З одного краю кладки яма, з іншого відсутність чверті як такої.
ДСТУ Б В.2.6-79: 2009 5.3.8 заповненості з'єднувального шва теплоізоляційнімі матеріалами винне бути суцільним по перерізу и без порожнина. Наявність розшарувань, наскрізніх зазорів и щілін НЕ дозволяється.
Зверніть увагу на дуже важливий пункт.
5.4.1 Для Улаштування центральної теплоізоляційної ділянкі використовуються пінополіуретані монтажні згідно з ДСТУ Б В 2.7-150.
Ось що пише ДСТУ Б В 2.7-150
1.4 Технологія утворення ізоляційного шару полягає у формуванні жорсткого пінопласту безпосередню в порожніні будівельної конструкції Під дією вологи Повітря Під час нанесення віхідного початково складу у вігляді піномасі Із споживчого пакування.
Таким чином ми отримали заповнення середній частині монтажного шва пінопластом.
У більшості випадків при встановленні вікон монтажники застосовують технологію розриву розширювальних профілів. Що це таке спробую пояснити.
Соласно ДСТУ Б В.2.6-79: 2009 при улаштуванні блоків Із ПВХ профілів білого кольору при розмірі боків до 2500 мм проріз між блоком і стіною повинен бути 15-20мм
Хто візьме на себе сміливість сказати, що цього правила дотримується 100%? Адже є такі варіанти, де при рівномірному розміщенні вікна з вуличного боку , внутрішня разбіжность між вікном і кладкою просто не вкладається в голові. Тож заповнюють 40-50 мм і навіть 70мм коли нікуди диватися.
Так от при використанні методу розриву ми маємо в місцях кріплення розширювальний профіль, якщо буде потрібно з армуванням. Вікно закріплюється в отворі по всіх точках згідно рекомендації монтажу.Але він не суцільний. В центральну ділянку монтажного шва закладається поулерітан монтажний (піна + пінопласт). В результаті ми отримуємо щільне заповнення пенопластом.Тим самим ви зекономили гроші замовника не погіршуючи і не порушуючи будівельні норми.
|
Сообщение оценили: Алік , ivan ivanovich
|
|
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 13:02:20 от MASTERR »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #10 : 31 Январь 2012, 13:38:45 » Re: Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Це не вся інформація.
5.1.3 Вибір матеріалів для улаштування з'єднувальних швів й розмірів монтаж-ного зазору слід проводити з урахуванням експлуатаційних (розрахункових температурних і усадкових) змін лінійних розмірів блоків і стінових прорізів за показни-ком деформативної стійкості центральної теплоізоляційної ділянки, яка повинна
бути не менше 5% ...
5.4.4 Для улаштування з'єднувальних швів використовують матеріали, які кла-сифікують за показником горючості згідно з ГОСТ 12.1.44 і мають дозвіл на вико-ристання від органів пожежної безпеки.
Чи не зруйнується пінопласт під впливом експлуатаційних температурних і усадкових змін лінійних розмірів блоків і стінових прорізів та не утворяться розшарування та щілини? Чи відповідає пінопласт вимогам ГОСТ 12.1.44 з горючості та чи має дозвіл від органів пожежної безпеки? Певен що зруйнується та не відповідає, з досить високою вірогідністю.
Крім того, пінопласт є пінополістиролом, а не пінополіуретаном, як вимагає стандарт у п.5,4,1
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #11 : 31 Январь 2012, 13:52:29 » Re: Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Певен що зруйнується та не відповідає, з досить високою вірогідністю. Маю протележну думку ,та не забувайте що розміщення твердого пінопласту відбувається в середній зоні монтажного шва. Зовнішній і внутрішній шар слід заповнити згідно ДСТУ Б В.2.6-79 п.5.4.2
Крім того, пінопласт є пінополістиролом, а не пінополіуретаном, як вимагає стандарт у п.5,4,1
Вимогає але не заперечує. Пункт 5.4.1 впирається у ДСТУ Б В 2.7-150 п.1.4 де на виході піни маємо твердий пінопласт. До тогож ДСТУ Б В.2.7-8-94 пп. 4.5 (табл. 1), 5.9, 5.15 Пінопласт є екологічно чистим і нетоксичним матеріалом, основне застосування пінопластових плит знайшло в будівництві. Він зарекомендував себе як найбільш практичний і економічний матеріал в застосуванні, володіє низьким ступенем теплопровідності і звукоізоляції. Завдяки цим властивостям, пінопласт використовується як утеплювач, для утеплення будинку, фасадів, теплоізоляції. Пінопласт за фізичними властивостями є нейтральним матеріалом, який не виділяє шкідливих речовин, пінопласт не піддається розкладанню під впливом мікроорганізмів і не має обмеженого терміну придатності. Пінопласт відноситься до тієї групи , що при горінні виділяють такі самі гази, як і при спалюванні деревини або пробки. Сучасні пінопласти роблять з додаванням вогнестійких (самозатухающих) речовин. Волога не впливає на теплоізолюючі властивості цього матеріалу і не викликає утворення в ньому бактерій і цвілі, що дозволяє широко використовувати пінополістирол також і в харчовій промисловості. Пінопластові плити стійкі до асфальтових емульсій, що становить руберойду, хімічним добривам, рідких добрив, спінених фарб, мила і счелочних розчинів, цементу, гіпсу, вапна, розчинів солі, води. Температура не робить істотного впливу на фізичні властивості. З цього висновок. Що заповнення центральної частини монтажного шва твердим пінопластом не впливає на якість виконуваних робіт і відповідає всім нормам стандарту. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 14:21:51 от MASTERR »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #12 : 31 Январь 2012, 14:19:55 » Re: Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Спробуйте розтягнути пінопластову плиту на 5 відсотків.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #13 : 31 Январь 2012, 14:38:50 » Re: Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Ви не зрозуміли мене. Зповнювати пінопластом широкий отвір 30-60мм можна тільки із застосуванням монтажної піни. Тому що окремо забивати проріз пінопластом не можна.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 15:25:18 от MASTERR »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #14 : 31 Январь 2012, 15:50:18 » Re: Пенопласт в качестве заполнителя шва.
|
|
Тож давайте розглянемо цю справу. Я не тільки вкладаю готовий твердий пінопласт в зазори. Зазори заповнюють пінопластом певну частину порожнечі, спільно з рідиною яка потім стає по структурі кілька схожою на властивості чистого пінопласту ,але уступає йому. У такому випадку, як ви поясните облицювання як утеплення пінопластом ,який знаходиться на зовнішніх стінах будинку? Ви вважаєте що пінопласт не в змозі витримати механічні дії зовнішнього середовища? Але ж пінопласт (екструдований) використовують для утеплення бетону, який має навантаження та піддається до жорсткіших механічних впливів. То які тоді порушення ви знаходите в заповненні центральної зони монтажного шва за схемою пінополіуретан-пінополістирол-пінополіуретан?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 21:24:15 от MASTERR »
|
|
|
|
|
