GreyM
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #180 : 24 Декабрь 2011, 02:35:59 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
2. Армирующие профили ни как не влияют на линейное расширение профиля в целом. Т.е. если заармировать профиль то его линейное расширение в целом не измениться, по сравнению с незаармированным профилем. Т.к. профиль все равно будет расширяться в стороны.
100% согласен Только технически неграмотные немцы требуют уменьшения шага между армирующими саморезами в окрашенном в массе профиле, т.к. у него КТР выше, чем у белого профиля. Архикомпетентные 100% согласия  |
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #181 : 24 Декабрь 2011, 13:22:27 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Перечитал указание по армирование профиля Euro 60. При перечисление ситуаций для которых аримруется профиль. Линейное расширение там не нашел. И еще вот что допустим пишется на счет армирования рамы "Профили коробок армируются только в том случае, когда они не могут быть достаточно надежно закреплены в строительной конструкции" Т.е. опять же если бы было обязательным армировать всё для уменьшения линейного расширения, то так бы не писали.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 13:34:46 от PVC »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.5
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #182 : 24 Декабрь 2011, 13:35:46 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Только про КТР,так как с сравниваемыми системами дела не имел.
Про аналог биметаллической пластины было правильно сказано. При возникновении разницы температур, особенно зимой, наружная сторона профиля сжимается, это вызывает изгиб профиля внутрь.Летом-наоборот.
Определять нужно величину прогиба. Прогиб прямо пропорционален квадрату длины элемента (отсюда и ограничения по длине), разнице температур лицевых стенок и обратно пропорционален толщине профиля (монтажной глубине).
В частности для противостояния прогибу профиля и используется армировка. Из-за высокой теплопроводности армирование в ПВХ-профиле имеет практически одинаковую температуру по сечению, поэтому не подвержено сколь ни будь заметному термическому изгибу и является единственным, что может противостоять термической деформации ПВХ-профиля.Для «цветных» профилей разница температур лицевых стенок больше поэтому и предусматривается меньший шаг между саморезами крепящими армировку.
ЗЫ:пример профиля на морозе не показывает его работоту в реальных условиях эксплуатации.В реальных условиях разница температур лицевых поверхностей есть.ИМХО.
|
Сообщение оценили: GreyM , KOTOFEY
|
|
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 13:40:15 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #183 : 24 Декабрь 2011, 13:45:28 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
GreyM ? поясните, пожалуйста, фразу «окрашенном в массе профиле»?
Я всегда считал, что уменьшение шага армирования нужно в двух случаях: (за начальную точку берём толщину метала 1,5 мм и профиль REHAU-Basic Design белый при этом шаг армирования равен 500мм)
1. При уменьшение толщины металла.
2.При армировании цветных профилей.
|
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #184 : 24 Декабрь 2011, 15:21:16 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Только про КТР,так как с сравниваемыми системами дела не имел.
Про аналог биметаллической пластины было правильно сказано. При возникновении разницы температур, особенно зимой, наружная сторона профиля сжимается, это вызывает изгиб профиля внутрь.Летом-наоборот.
Определять нужно величину прогиба. Прогиб прямо пропорционален квадрату длины элемента (отсюда и ограничения по длине), разнице температур лицевых стенок и обратно пропорционален толщине профиля (монтажной глубине).
В частности для противостояния прогибу профиля и используется армировка. Из-за высокой теплопроводности армирование в ПВХ-профиле имеет практически одинаковую температуру по сечению, поэтому не подвержено сколь ни будь заметному термическому изгибу и является единственным, что может противостоять термической деформации ПВХ-профиля.Для «цветных» профилей разница температур лицевых стенок больше поэтому и предусматривается меньший шаг между саморезами крепящими армировку.
ЗЫ:пример профиля на морозе не показывает его работоту в реальных условиях эксплуатации.В реальных условиях разница температур лицевых поверхностей есть.ИМХО.
Абсолютно поддерживаю. Если обобщить, это подходит под общие правила нагрузок действующих на окна. Нагрузка по оси Х и по оси У. Я так же считаю что именно для сдерживания или противодействия этим нагрузкам и нужно армирование в окне. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 15:26:04 от PVC »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #185 : 24 Декабрь 2011, 16:52:06 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
GreyM ? поясните, пожалуйста, фразу «окрашенном в массе профиле»?
Я всегда считал, что уменьшение шага армирования нужно в двух случаях: (за начальную точку берём толщину метала 1,5 мм и профиль REHAU-Basic Design белый при этом шаг армирования равен 500мм)
1. При уменьшение толщины металла.
2.При армировании цветных профилей.
Окрашенный в массе профиль - это окрашенный в массе профиль, что еще тут нужно пояснять? Есть профиль окрашенный поверхностно, красками и кашированный пленкой, а есть окрашенный пигментами, добавленными в сам ПВХ при экструзии. Параметры уменьшения шага армирования приведены абсолютно верно, но вызваны именно тем, что более тонкий металл хуже выполняет свои компенсационные функции, а цветные профили (кашированные несколько меньше, окрашенные в массе больше) сильнее подвержены деформациям под воздействием температур. Вообще армирование выполняет целый комплекс задач и компенсация температурных расширений - одна из них.  |
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #186 : 24 Декабрь 2011, 18:23:29 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
наверно правильнее было сказать любой цветной со стороны улицы профиль . Т.к. профиль может быть и не цветной массе, а ламинированный снаружи на белой основе профиль. Он так же будет нагреваться больше обычного.
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #187 : 24 Декабрь 2011, 18:48:24 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
В принципе - да. Но у окрашенного в массе есть свои особенности - у него ниже температура размягчения со всеми вытекающими последствиями |
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #188 : 24 Декабрь 2011, 19:12:46 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
у него ниже температура размягчения со всеми вытекающими последствиями согласен |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #189 : 24 Декабрь 2011, 19:17:18 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Из этого выходит только один ответ: Надо армировать только согласно папке переработчика.
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #190 : 24 Декабрь 2011, 20:26:37 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Да. И эксперименты с толщиной армировки, ее конфигурацией и прочее "кулибинство" могут привести к непредсказуемым последствиям.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #191 : 24 Декабрь 2011, 20:35:04 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
100%
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #192 : 26 Декабрь 2011, 14:12:42 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Згідно картинки КТР дорівнює 0,8*10-4 К-1.
КТР ПВХ дорівнює 80*10-6 1/оС. Що одне й те саме.
Не збігається зі словами технічного представника, який говорить що КТР женео менший, це по-перше.
По-друге, слова представника щодо незалежності КТР профіля від того армований він чи ні - повна маячня та невігласство. Залежить. КТР пластику у шість-сім разів більший за КТР сталі, отже під час нагрівання розширюється (видовжується) сильніше ніж сталь. Сталеве армування прикручене до пластикового профілю саморізами та за рахунок більшої пластичності пластику, стримує його видовження. Для того щоб пересвідчитись у цьому достатньо взяти два однакові за довжиною профілі, один з них заармувати а інший ні - та залитшити їх на морозі а зранку виміряти та порівняти довжини. Неармований буде коротшим у замороженому стані, відповідно у позігрітому - він-жеж буде довшим
Интересно. Был ли такой эксперимент?Т.к в данном случае имеется в наличии 2 склеенных(скрученных и т.д.) материала с достаточно разными Ктр,то при изменении Т эта пара должна изогнутся в сторону материала с меньшим Ктр.(аналог биметаллической пластины).В случае с армированным ПВХ профилем,при изменении Т(нагреве),между шурупами должна появится "волна" , а противоположная сторона ПВХ профиля должна выгнуться в сторону шурупов.Ктр профиля не может зависить от того армирован он или нет. Взявся провести дослід. Початкові дані: два відрізки профілю імпосту Roplasto 6001 довжиною 3000 мм, один заармовано армуванням 40х20х2 мм трубою прямокутного перетину, інший не армувався. Відрізався та армувався профіль за температури +18 оС потім обидва відрізки винесено на вулицю де температура повітря становить +5 оС. За годину неармований профіль став коротшим ніж армований на 2 мм. Викривлень профілю неозброєним оком не видно. Почекаємо морозів та подальшого розвитку подій. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 14:15:30 от VikVal »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #193 : 26 Декабрь 2011, 14:15:01 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
А насколько уменьшилась длина армированного куска (если это произошло)?
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #194 : 26 Декабрь 2011, 14:18:08 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Піду поміряю... Поміряв. Визначити наскільки скоротився армований зразок за допомогою рулетки не вдалося. Вважаю що або те скорочення надто маленьке та не "вловлюється" рулеткою, або стрічка рулетки має такий самий коефіцієнт термічного розширення що й армований зразок. Різницю між довжинами зразків виміряв за допомогою глибиноміра штангенциркулю, попередньо вирівнявши зразки у протилежному кінці. Можна зробити попередній висновок. Коефіцієнт термічного розширення ПВХ профілю ЗАЛЕЖИТЬ від того армований він чи ні.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 14:31:50 от VikVal »
|
|
|
|
|
армирование.pdf
