Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
 |
« Ответ #195 : 26 Декабрь 2011, 14:30:32 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Кто из переработчиков GENEO готов повторить подобный эксперимент?  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #196 : 26 Декабрь 2011, 14:31:21 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Пане Вiкторе , де саме ви проводили обмiрювання i випробування пробних зразкiв?
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #197 : 26 Декабрь 2011, 14:33:08 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
В цеху та надворі. Власною лабораторією ще не розжився...  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 14:35:45 от VikVal »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #198 : 26 Декабрь 2011, 14:37:03 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Прикро.Але я сподіваюсь на одне – ваша справа не буде марною!
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #199 : 26 Декабрь 2011, 14:39:20 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
я извиняюсь, но насколько точно этот эксперимент повторяет условия профиля в проёме. я имею в виду изгиб профиля когда с одной стороны на него действует тепло, а с другой холод?
что касается растяжения/сжатия профиля, то более менее понятно. а вот по изгибу профиля - не совсем
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #200 : 26 Декабрь 2011, 14:47:39 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
насколько точно этот эксперимент повторяет условия профиля в проёме.
Как уже было замечено - существующая научно-исследовательская база Виктора Валерьевича в настоящий момент не позволяет провести данный эксперимент  Эти исследования ни в коей мере не могут претендовать на точное описание процесса, они лишь показывают некую тенденцию |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 14:53:36 от Alejandro »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #201 : 26 Декабрь 2011, 15:00:47 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Цей дослід імітує поведінку профілю у прорізі неопалюваного приміщення, тобто КТР, як він є, видовження чи скорочення профілю за зміни його температури. І цей дослід мав на меті показати що КТР ПВХ профілю таки залежить від того армований він чи ні, показати що сталеве армування стримує розширення чи скорочення профілю під дією зміни температури. І саме це й було доведено дослідно-експерементальним шляхом.
Тепер уявіть що профіль з однієї сторони тепліший ніж з іншої. За таких умов, тепліша сторона буде довшою за холоднішу і профіль випне дугою у тепліше сторону. За різниці температури 13 градусів тепліша сторона буде довшою за холоднішу на 2/3 мм/м (приблизно). А різниця температур в умовах експлуатації може сягати 50 градусів. От і спрогнозуйте поведінку армованого та неармованого профілю в умовах експлуатації.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #202 : 26 Декабрь 2011, 15:23:58 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Виктор Валерьевич, не подумайте, что я Вас в чём-то обвиняю. хотелось услышать объяснения от Вас дабы читатели смогли во всём разобраться и не строили себе иллюзий.
получается следующее. КТР в чистом виде можно принимать во внимание лишь в неотапливаемой помещении либо при нахождении профиля в цеху и на складе. при нахождении окна в отапливаемой помещении, вернее разделяющего отапливаемой помещение и уличную часть КТР работает, но уже немного в другом ракурсе и расчёты с испытаниями необходимые для проверки уже нужны более сложные и следовательно нужны лабораторные испытания. но как минимум можно понять, что вопрос достаточно серьёзный чтобы им пренебрегать...
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #203 : 26 Декабрь 2011, 15:59:50 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Саме так. У випадку різниці температур з зовнішньої та в внутрішньої сторін ПВХ конструкції вступають в дію набагато більше складових. Це, окрім КТР, і стійкість армування до вигину (про відсутність армування й думати не хочу), і монтажна глибина ПВХ профілю, і градієнт та розподіл температур в перетині профілю, і моменти опору та модулі пружності самого ПВХ профілю, і залежність моментів опору та модулів пружності від температури профілю і ще безліч інших складових що впливають на той бідолашний профіль...
Крім того, для різних профілів та різних армувань в тих профілях, ті складові будуть відрізнятися, тож відрізнятиметься й результат.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #204 : 26 Декабрь 2011, 16:07:06 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
также будет зависеть и от глубины посадки окна в проёме...
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #205 : 26 Декабрь 2011, 16:15:09 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
также будет зависеть и от глубины посадки окна в проёме...
Частково. Глибина розташування більше впливає на зони що межують з монтажним швом. Тож це більшим чином вплине на поведінку рами, а рама зазвичай досить міцно закріплена у прорізі. Імпост, скажімо, в тих зонах знаходиться лише своїми кінцями, тож на його поведінку глибина не дуже вплине, те саме стосується й вузлів з'єднання рама-рама. |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #206 : 26 Декабрь 2011, 16:23:12 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Так от. Мене цікавить поведінка неармованого женео хоч у опалюваних хоч неопалюваних приміщеннях, якщо його КТР не відрізняється від КТР звичайного неармованого ПВХ профілю.
|
|
|
|
|
Гибщик
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 168
Поблагодарили 42 раза
Откуда (Город): Харьков
|
|
« Ответ #207 : 26 Декабрь 2011, 16:23:21 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Виктор Валерьевич, не подумайте, что я Вас в чём-то обвиняю. хотелось услышать объяснения от Вас дабы читатели смогли во всём разобраться и не строили себе иллюзий.
получается следующее. КТР в чистом виде можно принимать во внимание лишь в неотапливаемой помещении либо при нахождении профиля в цеху и на складе. при нахождении окна в отапливаемой помещении, вернее разделяющего отапливаемой помещение и уличную часть КТР работает, но уже немного в другом ракурсе и расчёты с испытаниями необходимые для проверки уже нужны более сложные и следовательно нужны лабораторные испытания. но как минимум можно понять, что вопрос достаточно серьёзный чтобы им пренебрегать...
На мой взгляд картина будет такая. Т.е при больших длинах рамы в случае большой разницы (в сторону охлаждения) температуры при которой окно изготавливалось и Т эксплуатации есть вероятность разрыва шва.Причем в случае скручивания через стекольный фальц -эта вероятность меньше. |
 img181.jpg (546.42 Кб, 1572x2418 - просмотрено 139 раз.)
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 16:25:32 от Гибщик »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #208 : 26 Декабрь 2011, 16:26:41 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Господа, при всем уважении, перечитайте название темы пожалуйста.
Последние посты очень далеко ушли от сравнения Генео с Шуко.
Тема создавалась для конечного потребителя. Что может понять обычный заказчик из последних постов?
Тем более исытания ПВХ без армирования очень далеки от испытаний материала Рау-Фипро ГЕНЕО.
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #209 : 26 Декабрь 2011, 16:27:41 » Re: Сравнение профильных систем с монтажной глубиной 70 мм и больше
|
|
Так от. Мене цікавить поведінка неармованого женео хоч у опалюваних хоч неопалюваних приміщеннях, якщо його КТР не відрізняється від КТР звичайного неармованого ПВХ профілю.
|
|
|
|
|
