Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
 |
« Ответ #75 : 17 Январь 2013, 20:36:20 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
Кстати, Вам может быть интересно, но у меня получалось, что теплозащита стеклопакета 4-8-4-12-4 и 4-12-4-8-4 тоже разная. Лучший результат получается, когда наружная прослойка более толстая. Ненамного, но все же лучше... И мне абсолютно понятно, почему это так:)
Лучше всего на 0,1%  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #76 : 17 Январь 2013, 20:53:52 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
Правда я прав? Спасибо... Кстати, подвигайте среднее стекло побольше - все эффекты будут поярче |
|
|
|
|
КБР
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы
|
|
« Ответ #77 : 18 Январь 2013, 11:18:35 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
Уважаемые господа, разрешите внести некоторую ясность, многие посетители этого форума, в том числе и я, приходят сюда чтобы увидеть и понять обяснение физических, химических, механических и многих других процесов. Но к сожнлению кроме расчетов какихто програм и ссылок на законы физики которые гдето есть я не вижу. Я сам знаю что законы есть. И таблицы характеристик стеклопакетов тоже есть. И расчеты в них почемуто отличаются от Ваших! Обясните почему другие источники утверждают что 4-10-4-10-4=0,47м2°С/Вт а 4-12-4-8-4=0,50м2°С/Вт [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.atlasokon.com.ua/harpaket.htm [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.bissectrisa.ru/materials/3.html Уважаемые эксперты помогите включить мозги многим из нас, для того чтобы наш продукт стал лутше. Чтобы наши клиенты могли услышать обяснения, а не смотреть точно также в таблицы которые выгодны тем или иным производителям. |
|
|
|
|
КБР
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы
|
|
« Ответ #78 : 18 Январь 2013, 11:47:44 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
Кстати если разница между 4-12-4-8-4 и 4-8-4-12-4 всего 0,1% стоит ли принимать во внемание "Процессы теплопередачи через стеклопакет, уравнения излучения, теплопроводность и конвекцию. Процессы конвективного теплообмена, их нелинейность, зависимость от вязкости воздуха, температуру и т.д."
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #79 : 18 Январь 2013, 12:06:02 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
ИМХО дело в том, что, например, показатели в ДСТУ прописаны исходя из расчётов американской программы WINDOW, поэтому самыми достоверными можно считать именно её расчёты. Однако, многие производители стекла и стеклопакетов создали свои программные продукты, данными которых пользуются не без некоторого маркетингового интереса для себя любимых. В общем-то обсуждение этих вопросов есть на форуме, советую обратить внимание на посты уважаемых пользователей Mark и Nikolai, которые являются наиболее компетентными в данном вопросе.
|
|
|
|
|
Dorfman
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #80 : 05 Июнь 2015, 14:52:07 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
Перелопатив тонны мусора и отобрав часто повторяющееся (не менее 50% инфы), собрал вот такую таблу. Хочу конструктивной критики спецов!  |
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2015, 14:59:44 от Dorfman »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #81 : 05 Июнь 2015, 15:37:17 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
Перелопатив тонны мусора и отобрав часто повторяющееся (не менее 50% инфы), собрал вот такую таблу. Хочу конструктивной критики спецов!  Для Викры табличку делаете? Сходу: 1. Цифра 1,67 как-то чересчур высоковата. Проверяйте. Там 1,15 где-то должно быть. 2. Мультик последним не ставят. Первым нужно. |
|
|
|
|
Dorfman
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #82 : 05 Июнь 2015, 15:43:46 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
1. Цифра 1,67 как-то чересчур высоковата. Проверяйте. Там 1,15 где-то должно быть.
2. Мультик последним не ставят. Первым нужно.
1. Проверил на Guardian Configurator - всё чики-пуки. 2. Первым откуда? |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #83 : 05 Июнь 2015, 15:49:23 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
1. Цифра 1,67 как-то чересчур высоковата. Проверяйте. Там 1,15 где-то должно быть.
2. Мультик последним не ставят. Первым нужно.
1. Проверил на Guardian Configurator - всё чики-пуки. 2. Первым откуда? 1. Врет А что за цифра в дсту? 2. Снаружи. Слева направо это снаружи вовнутрь. |
|
|
|
|
Dorfman
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #84 : 05 Июнь 2015, 16:04:11 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
1. Врет А что за цифра в дсту? А наше глубокоуважаемое ДСТУ, равно как и ДБН-ы, даже не знают о существовании таких пакетов. Перерыл, начиная с советских ГОСТ-ов. Ну, этим-то простительно: тогда производством стеклопакетов в таких масштабах, как сейчас, не занимались. 2. Снаружи. Слева направо это снаружи вовнутрь. Вот, блин, а я все наоборот проставил. От меня просто рядом справа окно - по нему и писал  ПыСы Кстати, в проге я выбирал самые хреновые стёкла из предлагаемых Guardian ПыСы2 Первые 7 строк - это всё, что я нарыл по ДСТУ и протоколам испытаний сертифицированных лабораторий. ПыСы3 Кстати, в некоторых случаях испытания реальных пакетов показывают значения несколько выше ДСТУ-шных, и почти на 100% совпадают с Гардианом. Собственно, ДСТУ нормирует, т.е. коэффициент должен быть не ниже указанного в нём. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2015, 16:22:06 от Dorfman »
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #85 : 05 Июнь 2015, 17:04:31 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
у вас в табличке указаны значения dB рекламного характера .  цифра 1.67 свидетельствует что не все чики пуки при значениях ГОСТ скажем -20 С это не достижимо . вообщем уважаемый переделывать вам все по новой .  |
|
|
|
|
Dorfman
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #86 : 05 Июнь 2015, 18:00:02 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
знаю, поэтому и выложил на обсуждение.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #87 : 05 Июнь 2015, 18:25:12 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
знаю, поэтому и выложил на обсуждение.
В ДБН же есть с десятой дистанцией. Увеличение дистанции не дотянет показатель 1,67 никак |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #88 : 05 Июнь 2015, 19:49:10 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
знаю, поэтому и выложил на обсуждение.
ну если вы правильно подсчитали и поняли результаты то пишите в низу таблицы "значения были получены при помощи конфигуратора от Guardian результаты теоретические ". и пользуйтесь .и не такими результаты выкладывают оконщики . как то странно ссылаться на самого себя ,но если вы ничего не нашли в ГОСтах ДСТУ, ДБН (и в правду информации очень мало по этой причине я и таблицу свою сделал) [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://forum.okna.ua/index.php?topic=18119.60 наслаждайтесь .но это только для личного пользования .  |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #89 : 05 Июнь 2015, 22:34:59 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4
|
|
Перелопатив тонны мусора и отобрав часто повторяющееся (не менее 50% инфы), собрал вот такую таблу. Хочу конструктивной критики спецов!
То что показатели стеклопакетов не верны, это одно, где взять реальные показатели - ув. AkFaPen уже дал ссылку. Есть замечание к последнему столбцу Вашей таблицы. Дело в том, что стеклопакет с R=0,66 ко второй температурной зоне можно отнести только в случае использования ПВХ профиля - 5-ти камерной системы. Такой стеклопает с 3-х камерной ПВХ системы не дотягивает до 0,6. Тоже относится и к стеклопакету с R=0,93, при использовании 5-ти камерного ПВХ профиля не получить Rконструкции = 0,75. |
|
|
|
|
glass_table_only.jpg
