Оконный форум > ОКНА > Стеклопакеты > Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7

Тема:

Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

(Прочитано 23506 раз)

Djentelmen

эксперт

Компетенция^beta:

+120

Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev

Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.

« Ответ #60 : 17 Январь 2013, 00:35:54 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

А я бы просто не рассматривал и не рекомендовал ни одну из вышеприведённых формул стеклопакета без наличия энергосберегающего стекла. Ни пара тройка децибел, ни мизерные отличия коф. теплопроводности не обеспечат комфорта для конечных потребителей в их ожиданиях ощутимого эффекта от остекления своих квартир, дач, домов...
Естессно, всё ИМХО. Снимаю шляпу

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #61 : 17 Январь 2013, 00:57:36 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: Mark от 17 Январь 2013, 00:20:14

Ухудшение теплозащиты на 5% считаю абсолютно недопустимой потерей в пользу непонятно откуда взявшегося, непонятно как рассчитываемого и никем экспериментально недоказанного...

Так и есть. Потеря от 5 до 8% (зависит от коэффициента эмиссии).

Сравнение стеклопакетов.png (177.93 Кб, 1076x1470 - просмотрено 3830 раз.)

КБР

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы

« Ответ #62 : 17 Январь 2013, 14:42:21 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: Rosfed от 17 Январь 2013, 00:57:36

Цитата: Mark от 17 Январь 2013, 00:20:14

Так и есть. Потеря от 5 до 8% (зависит от коэффициента эмиссии).

а как прокоментируете приведенное сопротивление теплопередачи
4-8-4 = 0,28м2°С/Вт
4-10-4 = 0,29м2°С/Вт
4-12-4 = 0,30м2°С/Вт
тоесть 10+10(0,29*2)=0,58м2°С/Вт
и 8+12(0,28+0,30)=0,58м2°С/Вт
Обясните почему по вашим расчетам при уменьшении одной дистанции и при пропорциональном уввеличении другой сумарное сопротивление падает?

Алік

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)

« Ответ #63 : 17 Январь 2013, 15:02:16 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Ну, если исходить из арифметических правил, то "4-10-4"+"4-10-4"="4-10-8-10-4". Веселый

КБР

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы

« Ответ #64 : 17 Январь 2013, 15:36:39 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Ну, если исходить из арифметических правил, то "4-12-4"+"4-8-4"="4-12-8-8-4 Показывает язык

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #65 : 17 Январь 2013, 15:46:08 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: КБР от 17 Январь 2013, 14:42:21

Обясните почему по вашим расчетам при уменьшении одной дистанции и при пропорциональном уввеличении другой сумарное сопротивление падает?

Результат больше зависит от размера дистанции (в камере где энергосберегающее стекло). Если стеклопакет без энергосберегающего стекла, результаты почти не отличаются.
Вот еще расчет для стеклопакета 4-8-4-12-4i (см. ниже). Наилучший результат показывает при 14мм дистанции, при большей или меньшей дистанции результат ухудшается.

4-8-4-12-4i.png (63.18 Кб, 1200x730 - просмотрено 3703 раз.)

КБР

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы

« Ответ #66 : 17 Январь 2013, 16:08:44 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Но мы же в этой теме обсуждаем отличие 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4 их достоинства и недостатки!

Алік

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)

« Ответ #67 : 17 Январь 2013, 16:15:58 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: КБР от 17 Январь 2013, 15:36:39

Ну, если исходить из арифметических правил, то "4-12-4"+"4-8-4"="4-12-8-8-4 Показывает язык

Логично. Теперь мы видим, что "4-12-4"+"4-8-4"="4-12-8-8-4" не равно "4-10-4"+"4-10-4"="4-10-8-10-4" Смеющийся

В общем-то сопротивление теплопередаче сложной системы хоть и плюсуется, но есть нюансы. И один из самых важных - расположение низкоэмиссионного слоя в стеклопакете.

КБР

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы

« Ответ #68 : 17 Январь 2013, 16:18:59 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: Rosfed от 17 Январь 2013, 15:46:08

Цитата: КБР от 17 Январь 2013, 14:42:21

На сколько я понимаю это перевес в сторону 4-8-4-12-4i по сравнению с 4-10-4-10-4i.
Очень интересно! А чем Вы это обясните? Зарание благодарен.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #69 : 17 Январь 2013, 16:19:18 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: КБР от 17 Январь 2013, 16:08:44

Но мы же в этой теме обсуждаем отличие 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4 их достоинства и недостатки!

Я прокомментировал пост №59 данной темы (там речь о стеклопакетах с энергосберегающим стеклом).

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #70 : 17 Январь 2013, 17:14:38 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: КБР от 17 Январь 2013, 16:18:59

Правильно понимаете. Может тем что температура внутреннего стекла (i) с дистанцией 12мм будет больше чем с дистанцией 10мм. Температура внутреннего стекла (i) будет 13,8 градусов и 13,5 градусов соответственно (при условии что на улице -18 градусов, в помещении +21 градус).
При обычном внутреннем стекле, температура внутреннего стекла будет одинаковая (10,7 градусов).


« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 17:16:47 от Rosfed »

КБР

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы

« Ответ #71 : 17 Январь 2013, 17:25:37 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: Алік от 17 Январь 2013, 16:15:58

Цитата: КБР от 17 Январь 2013, 15:36:39

Ну, если исходить из арифметических правил, то "4-12-4"+"4-8-4"="4-12-8-8-4 Показывает язык

Логично. Теперь мы видим, что "4-12-4"+"4-8-4"="4-12-8-8-4" не равно "4-10-4"+"4-10-4"="4-10-8-10-4" Смеющийся

Я конечно извиняюсь, но я не понимаю что в ваших формулах не равно кроме дистанций, значения разные, а сума двух внутринних стекол на которую вы ссылались выше как не крути все равно 8мм. как у однго так и другого пакета! Мы же сравниваем стеклопакеты 4-а-4-а-4 и 4-в-4-с-4 где 4 постоянная величина в обеих формулах, переменные только а,в,с - мы их обсуждаем. А низкоэмисионного стекла я не вижу не у се6я ни у Вас, ни вопросе в начале темы. Мне кажется что вы уклоняетесь от описания характеристик пакетов без эмисионного стекла и невижу абсолютно никаких премуществ 2*10 перед 12+8, кроме как радости стекольщика резать одну дистанцию, и сборщика окон или монтажника не вертеть пакетами туда сюда. А исходя из Ваших расчетов 4-12-4і=0,56м2°С/Вт 4-10-4і=0,53м2°С/Вт ? Или мы друг друга не понимаем? Мне кажется что вы перевели настоящею тему на "какая должна быть дистанция у низкоэмисионного стекла на двукамерном пакете"!

Алік

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)

« Ответ #72 : 17 Январь 2013, 18:52:06 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Сорри, действительно как-то отклонился в сторону пакетов с ЛоуИ. Покраснел

Наверное, потому, что с простыми практически не работаю. А по существу темы я вполне согласен с Вашим высказыванием:

Цитата: КБР от 16 Январь 2013, 19:20:55

Как производитель - неоспаримое преимущество 4-10-4-10-4.
Как продавец - 4-12-4-8-4.
Как потребитель - зависит что более предпочтительней, разница в несколько % в тепло/шумоизоляции может быть немаловажна.

Конечно, всегда есть нюансы.

КБР

участник

Компетенция^beta:

Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы

« Ответ #73 : 17 Январь 2013, 20:01:32 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Mark

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев

« Ответ #74 : 17 Январь 2013, 20:14:55 » Re: Отличие стеклопакета 4-12-4-8-4 от 4-10-4-10-4

Цитата: КБР от 17 Январь 2013, 14:42:21

То КБР.

Вы меня конечно извините, если скажу некоторые прописные истины. Понимаете, если не знать физики, радиоэлектроники и многих других вещей, то, например, только по внешнему виду телевизора может быть непонятно, как изображения перемещаются по экрану

Процессы теплопередачи через стеклопакет описываются уравнениями излучения, теплопроводности и конвекции. Процессы конвективного теплообмена очень сложны, нелинейны, зависят от целого ряда параметров и критериев - например, от вязкости воздуха. Вязкость в свою очередь зависит от температуры и т.д.

Наружная камера в двухкамерном стеклопакете находится совсем в других условиях, чем внутренняя. Поэтому ни о каком сложении речи быть не может - все гораздо сложнее.

Много лет назад я исследовал эту задачу и получил, что оптимальным с точки зрения теплозащиты является положение стекла строго посередине стеклопакета. Просто написал соответствующие уравнения и посчитал результат. То же самое дает и программа, которая была любезно приведена ув. Rosfed.

Кстати, Вам может быть интересно, но у меня получалось, что теплозащита стеклопакета 4-8-4-12-4 и 4-12-4-8-4 тоже разная. Лучший результат получается, когда наружная прослойка более толстая. Ненамного, но все же лучше... И мне абсолютно понятно, почему это так:)

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7

« предыдущая тема следующая тема »

Перейти в: