[Кардан]

Доброго времени суток!

Нужен совет по выбору окна.
Вводные данные:
крупный областной центр, панельный 9-эт. дом постройки середины 80-х г.г. 20-го века  ,
3-й этаж,
кухня,
северная сторона,
под окнами - подъезд и внутридворовая дорога, но не шумно.
Размер: 1350 (ширина) х 1450 (высота) (размеры примерные, +/- 30мм, мерял сам).

Хочу:
2-створчатое окно, правая половина - глухая, левая - поворотно-откидная;
профиль: 4-6 камерный (целюсь на 5к., но некоторые производители 5к. не делают);
стеклопакет 2-камерный (возможны вариации 4-10-4-10-4, или 4-8-4-12-4 и т.п.), (1-камерный не хочу принципиально, пусть даже энергосберегающий);
фурнитуру хотелось бы немецкую или австрийскую;
отлив 150мм (глубина);
подоконник 250мм (глубина);
москитная сетка.

Бюджет: 1500-2000 грн. (не знаю, допустимо ли здесь писать; если нет, то заранее извиняюсь).

Там, куда обращался за расчётом, в рамках бюджета предлагают следующие комбинации профиля и фурнитуры:
1. Rehau+GU
2. Rehau+Roto
3. Aluplast+Maco (не понравилось визуально, особенно швы на углах окна и лутки)
4. Artex+Siegenia
5. Brokelman+GU
6. Gealan+GU
7. Gealan+Roto NT
8. Winbau+Roto NT
9. Deceuninck+Maco  (понравилось, но слегка выше бюджета)
10. Brugmann+Maco (существенно выше бюджета, но рекомендуют, как один из немногих действительно немецких профилей)

Вопросы:
1. Какие из вышеперечисленных профилей могут оказаться чистокровными "немцами" не только со слов продавцов  ?
2. Важна ли серия фурнитуры в пределах одного производителя (например, Roto Compact и Roto NT)?
3. Насколько важно, какой подоконник ставить, украинский (OpenTek) или немецкий (Danke)? Насколько дороже будет общий заказ со вторым? Какой лучше ставить подоконник, глянцевый белый или матовый белый?
4. Хочу, чтобы открытое наполовину окно не могло распахнуться до откоса от порыва ветра. Правильно ли я понимаю, что эта функция называется "тормозной эффект в ножницах"? В каких сериях фурнитур такая фишка есть?
5. В каких из вышеперечисленных профилей есть уплотнители штапиков серого цвета (чёрный не очень хочется)?
6. Какая из вышеперечисленных комбинаций "профиль+фурнитура" наиболее предпочтительна с вашей точки зрения? И ПОЧЕМУ?

Заранее благодарю за развёрнутые и исчерпывающие ответы.

[PVC]

Вопросы:
1. Какие из вышеперечисленных профилей могут оказаться чистокровными "немцами" не только со слов продавцов  ?

Rehau может если брать Евро 70 или Бриллиант или Генео или Термо 60 . В остальных профилях так же возможно, но я ручаться не могу-не знаю.

2. Важна ли серия фурнитуры в пределах одного производителя (например, Roto Compact и Roto NT)?

Важна  так как в основном если два типа фурнитуры то один базовый или так скажем полным а второй эконом.

3. Насколько важно, какой подоконник ставить, украинский (OpenTek) или немецкий (Danke)? Насколько дороже будет общий заказ со вторым? Какой лучше ставить подоконник, глянцевый белый или матовый белый?

Дешевое хорошим не бывает, если позволяет бюджет ставьте подоконник марки профиля, не прогадаете. Глянец быстрее пачкается, матовый медленее, вернее на нем меньше видна грязь.

4. Хочу, чтобы открытое наполовину окно не могло распахнуться до откоса от порыва ветра. Правильно ли я понимаю, что эта функция называется "тормозной эффект в ножницах"? В каких сериях фурнитур такая фишка есть?

есть во многих, а даже если и нет можно доставить с других систем. Он чаще называется ограничитель открывания.

5. В каких из вышеперечисленных профилей есть уплотнители штапиков серого цвета (чёрный не очень хочется)?

опять же должен быть у многих в системе. Но есть ли на складе -не факт. В В профиле Рехау, точно есть.

6. Какая из вышеперечисленных комбинаций "профиль+фурнитура" наиболее предпочтительна с вашей точки зрения? И ПОЧЕМУ?

Предпочтительнее выбрать производителя окон а не профиль и фурнитуру. Определитесь с производителями а потом смотрите из чего они делают окна. И на счет двухкамерного стеклопакета 4-10-4-10-4 или его интерпретации ЗАПРЕЩЕНЫ действующими ДСТУ. Мое мнение стеклопакет нормальным из полированного стекла быть не может. НУжно брать только float стекло. Минимум подходит однокамерный энергосберегающий или двухкамерный энерго.  Так же спрашивайте какой метал ставят в окно. Его нужно расчитывать под каждое окно отдельно. Ручку оконные не берите дешевые " NONAME" Вы через ручки будите пользоваться окном в  95% случаев. Я бы рекомендовал ручки HOPPE.
Вроде все.

[Кардан]

Насчёт того, что сам производитель окна важнее, чем профиль и фурнитура я понял раньше, когда читал этот Форум.
Но как это понять, если в магазине (офисе) лишь выставочные образцы, а их всегда делают лучшего качества, чем реальные окна?
А то и вовсе показывают вместо целого окна лишь так называемый "уголок".
А если просить адреса их заказчиков и пытаться посмотреть уже выполненные заказы? Насколько это этично?
К сведению, большинство из вышеуказанных предложений я взял у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не у дилеров.
И ещё вопрос. На многих сайтах производителей по фотографиям видно, что армирование профиля выполнено замкнутым армиром (разрез армира - буква "О"), а в реальности армиры идут "Г"- и "П"-образного сечения. Экономят? Или это связано с технологическими нюансами?

[mayer]

Насчёт того, что сам производитель окна важнее, чем профиль и фурнитура я понял раньше, когда читал этот Форум.
Но как это понять, если в магазине (офисе) лишь выставочные образцы, а их всегда делают лучшего качества, чем реальные окна?
А то и вовсе показывают вместо целого окна лишь так называемый "уголок".
А если просить адреса их заказчиков и пытаться посмотреть уже выполненные заказы? Насколько это этично?
К сведению, большинство из вышеуказанных предложений я взял у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не у дилеров.
И ещё вопрос. На многих сайтах производителей по фотографиям видно, что армирование профиля выполнено замкнутым армиром (разрез армира - буква "О"), а в реальности армиры идут "Г"- и "П"-образного сечения. Экономят? Или это связано с технологическими нюансами?

А в офисе и должны быть выставочные образцы, а так называемый "уголок" необходим лишь для того, что бы Вы в разрезе увидели систему, которую Вам предлагают. Это нормально и правильно.
Просить адресс заказчиков, наверное не совсем корректно. Как Вы себе это представляете? Прийдете к людям и скажите: я хочу посмотреть окна? Мне бы не понравилось. Самый правильный вариант- это пообщаться со знакомыми, которые уже поставили окна ( с ними легче договориться ) и посмотреть.
По поводу армирования, все что Вы перечислили нормального сечения и бояться этого не надо, а вот какой толщины поставят, это уже будет на совести производителя.

[Кардан]

А что можете сказать по существу моего первого поста? Какую систему выбрать советуете?

[mayer]

А что можете сказать по существу моего первого поста? Какую систему выбрать советуете?

По этому вопросу Вы уже получили ответ от PVC, т.к. о других сказать не могу.

[PVC]

Насчёт того, что сам производитель окна важнее, чем профиль и фурнитура я понял раньше, когда читал этот Форум.
Но как это понять, если в магазине (офисе) лишь выставочные образцы, а их всегда делают лучшего качества, чем реальные окна?
А то и вовсе показывают вместо целого окна лишь так называемый "уголок".
А если просить адреса их заказчиков и пытаться посмотреть уже выполненные заказы? Насколько это этично?
К сведению, большинство из вышеуказанных предложений я взял у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не у дилеров.
И ещё вопрос. На многих сайтах производителей по фотографиям видно, что армирование профиля выполнено замкнутым армиром (разрез армира - буква "О"), а в реальности армиры идут "Г"- и "П"-образного сечения. Экономят? Или это связано с технологическими нюансами?

Поищите отзывы о компаниях, от знакомых. И зайдите к рекомендуемым.  Сами  Вы, по -большому счету,  качество окна проверить не сможете! Даже если с виду все будет идеально  на самом деле все может быть плохо и наоборот. Это нормально попросить есть ли кто то в Вашем районе который является клиентом компании. И у него можно спросить независимое мнение. НА счет армирования  оно должно быть таким как рекомендует произфодитель профиля, а это может быть и Г П и О образный армир. Главное чтобы тот который должен быть по нормативной документации. Эти вещи, рекомендации производителя профиля, по-моему, должны у всех компаний в офисе....

[GreyM]

Уточнение - подоконник Danke в Германии даже проездом не бывал, происхождение - Украина. Те, кто утверждают обратное - вводят Вас в заблуждение.
Тоже самое касается профильных систем Aluplast (родина - Германия, выпускается на Украине), Brokelman и Winbau местного производства.

[mayer]

Уточнение - подоконник Danke в Германии даже проездом не бывал, происхождение - Украина. Те, кто утверждают обратное - вводят Вас в заблуждение.

100%
У нас ведь как:
 если написано не на русском или на украинском языках, значит немецкий... А какой же еще?

[ivan ivanovich]

все системы которые Вы перечислили без знаков опознования, т.е. без перечисления количества камер которые Вам просчитывали. а это тоже Важно. мой личный совет, если хотите двухкамерный стеклопакет, то в любом случае с энергосбережением и в этом случае имеет смысл расматривать 5-6-ти профиля во всех системах.
что касается фурнитуры, то выбирайте максимальный функционал не эконом серии. т.е. микропроветривание, ограничитель открывания, блокиратор ошибочного открывания. если есть маленькие дети или планируются, то закажите себе и детский замок - избавит от некоторых головных болей впоследствии. ручки реально Хоуп получше даже на ощупь и на вид. как вариант расмотрите противовзломную фурнитуру.
обратите внимвание на монтаж - кто и как его будет производить. в офисе уточните на какие материалы будут ставить, сколько точек крепления будет, какая пена, есть ли возможность хотя бы наружный шов закрыть ПСУЛом.

это в кратце...

[ivan ivanovich]

 если написано не на русском или на украинском языках, значит немецкий... А какой же еще?

ага, и окна немецкие - из самой Германии везут Вам любимому....
не ведитесь на это...

[Ruslan R2]

Я по ПВХ не спец, но

- стеклопакет берите 4-10-4-10-4і(энергосберегающее)

- профиль из всех перечисленніх Rehau Euro 70, 5-ти камерный (это Польша 100%, остальные или украина или прибалтика, в лучшем случае россия), на немцев с бюджетом в 2000грн не расчитывайте,

Вопрос:
- а зачем Вам 5-ти камерный профиль?

Главное чтобы стеклопакет был 4-10-4-10-4і(энергосберегающее), а при таком стеклопакете и украинский профиль 3-х камерный себя будет хорошо вести (если без ламинации).

5-ти камерный, 6-ти камерный это все понты (при таком профиле стеклопакет должен быть но минимум 2-х камерный и с 2-мя энергосберегающими стеклами, а это дороговато будет) - , преимущество ПВХ конструкций в том что они не промерзают, для Украины 3-х камерного со стеклопакетом 4-10-4-10-4і достаточно.

На фурнитуру стоит обращать внимание если габариты створок большие, в техзаданиии укажите МАСО - это проверенная фурнитура, остальные может тоже не хуже.

Самое главное в ПВХ конструкциях - это армировка!!!  Вот тут у нас и экономят, а могут и вообще армировку не поставить. 1.4 мм если пообещают - соглашайтеь, толще никто не поставит.

[Ruslan R2]

Уточнение - подоконник Danke в Германии даже проездом не бывал, происхождение - Украина. Те, кто утверждают обратное - вводят Вас в заблуждение.
Тоже самое касается профильных систем Aluplast (родина - Германия, выпускается на Украине), Brokelman и Winbau местного производства.

Завод в Одессе

[GreyM]

Завод в Одессе

Спасибо, я знаю. 
Довелось продавать эти подоконники. 
Кстати, качество вполне адекватное цене, вот только раздражает некомпетентность и непрофессионализм менеджеров, выдающих нормальный отечественный продукт за импорт. 

[Ruslan R2]

все системы которые Вы перечислили без знаков опознования, т.е. без перечисления количества камер которые Вам просчитывали. а это тоже Важно. мой личный совет, если хотите двухкамерный стеклопакет, то в любом случае с энергосбережением и в этом случае имеет смысл расматривать 5-6-ти профиля во всех системах.
что касается фурнитуры, то выбирайте максимальный функционал не эконом серии. т.е. микропроветривание, ограничитель открывания, блокиратор ошибочного открывания. если есть маленькие дети или планируются, то закажите себе и детский замок - избавит от некоторых головных болей впоследствии. ручки реально Хоуп получше даже на ощупь и на вид. как вариант расмотрите противовзломную фурнитуру.
обратите внимвание на монтаж - кто и как его будет производить. в офисе уточните на какие материалы будут ставить, сколько точек крепления будет, какая пена, есть ли возможность хотя бы наружный шов закрыть ПСУЛом.

это в кратце...

Для 5-ти и 6-ти камерного профиля 2-х камерный стеклопакет с энергосбережением слабоват будет.

ПСУЛ ставить нужно только при идеальных четвертях (т.е если это пустой проем, или только что демонтированое окно - необходимо выровнять четверть штукатуркой или цементной стяжкой по уровню, тогда ПСУЛ будет исполнять свою функцию). Не для наших строителей ПСУЛ изобрели...