Вход
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
 
Тема: 

Расчет стеклопакетов

 (Прочитано 24914 раз)
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #45 : 13 Февраль 2015, 13:49:51 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: AkFaPen от 13 Февраль 2015, 13:31:14
Всегда рад . ничего страшного пишите обсудим ,помогу чем смогу .да и остальные наверняка подтянутся
я тоже сам разобрался не сразу  (и до сих пор разбираюсь ,так как потенциал у программ очень большой ).
если надо тему создадим и обсудим . Хорошо


А давайте! Нет же русскоязычного FAQ-а по программе?
Сообщество оценит.

Шото переведем, шото сами напишем...

« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 13:52:09 от Gray »
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #46 : 13 Февраль 2015, 15:52:28 » Re: Расчет стеклопакетов


я тут нашел видео инструкции в принципе понять можно и не понимая язык . [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://windows.lbl.gov/software/window/7/Tutorials.asp

я как то без них разобрался  и потратил больше времени . Улыбка
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #47 : 13 Февраль 2015, 16:28:39 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: Gray от 13 Февраль 2015, 13:49:51
Нет же русскоязычного FAQ-а по программе?


Это лишнее. Вот сделал запись с экрана. За 3 минуты сделаете основные настройки и считайте любые варианты.

* Настройка.rar (8046.36 Кб - загружено 70 раз.)
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #48 : 13 Февраль 2015, 19:11:43 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: Ruslan_R от 13 Февраль 2015, 16:28:39
Цитата: Gray от 13 Февраль 2015, 13:49:51
Нет же русскоязычного FAQ-а по программе?


Это лишнее. Вот сделал запись с экрана. За 3 минуты сделаете основные настройки и считайте любые варианты.


Руслан - Вы волшебник Улыбка
Спасибо огромное.  
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #49 : 16 Февраль 2015, 04:25:11 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: Gray от 12 Февраль 2015, 19:52:30
Коллеги, помогите разобраться с расхождением конфигураторах пакетов. Guardian одно показывает, AGC - другое.
Была задача подтвердить уменьшение R при изменении дистанции с 12 до 20 мм в стеклопакете с аргоном и низкоэмиссионным стеклом.

Если б вопрос был в несоответствии значений.... а то, получается прямо противоположные выводы. В одном случае лучше, в другом - хуже.

Заранее благодарю за помощь.





Любопытно, кстати, что Евроглассовский конфигуратор также дает принципиально неверное соотношение: 4-20Ar-4i теплее, чем 4-12Ar-4i.

* glace 4-12Ar-4i.pdf (140.2 Кб - загружено 29 раз.)
* glace 4-20Ar-4i.pdf (140.21 Кб - загружено 20 раз.)
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #50 : 16 Февраль 2015, 09:16:53 » Re: Расчет стеклопакетов


Скорее всего, в нём не учитывается конвективная составляющая.
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #51 : 16 Февраль 2015, 14:09:05 » Re: Расчет стеклопакетов


посмотрел на мой ответ вам уважаемый Грей и понял что не ответил полностью .
просто дело в том что при условиях EN 673 дистанция 20 мм лучше 12 мм (так как 12 мм хуже стандартной 16 мм ),но 20 мм чуточку хуже 16 мм .
это подтверждает все доступные мне программы .и window который  настроил под  EN 673.и подтверждает и glaCE

просто изначально сравнивать 12 мм  и 20 мм  не очень правильно .да и вообще при наших условиях климата эти цифры бесполезны.

у меня в glaCE выдает :
4 20Ar 4 Ug= 1.151   
4 12Ar 4 Ug= 1.283   
4 20Ar 4 Ug= 1.126   
разница в том что у меня стекло EN plus а у вас EN2 plus .(у меня чуть старая база) .и в разделе Расчет я выбрал более подробную указывание цифр "Decimals ".
в программе glaCE сомневаться не нужно она сертифицирована ift rosenheim .просто попробуйте с детализацией цифр "Decimals " и сравнить  с дистанцией 16 мм .

window в режиме EN 673 выдает :
4 20Ar 4 Ug= 1.149   
4 12Ar 4 Ug= 1.260   
4 16Ar 4 Ug= 1.126
стекло с эми 0.030

window в режиме ГОСТ -20 С  выдает :
4 20Ar 4 Ug= 1.680 или R = 0.595 
4 12Ar 4 Ug= 1.548 или R = 0.646 
4 16Ar 4 Ug= 1.620 или R = 0.617
стекло с эми 0.030

из этого можно сделать вывод что при условиях ГОСТ разница между 12 мм и 16 мм 5 % что с одной стороны не очень выгодно ,а с другой это как разница между стеклами с разным напылением . и если "подогнать"  всё производство  под эти % выгода будет еще больше . к примеру если  используются разные дистанции то после "переосмысления" можно оставить только 12 или только 14 мм дистанции которые будут универсальными и для однокамерных вариантов и для двухкамерных.  а уменьшение номенклатуры ведет к выгоде .

и можно добавить что подобрав дистанции правильно можно улучшить показатели на серьёзные цифры до 10% в зависимости от пакета. Покраснел

вот настройки Window под DIN EN 673 для интересующихся  .
заходите в раздел Environmental Conditions Library (это иконка с градусником и солнцем)
new и заполняете как на фотках ниже . пишите имя  и сохраняете
потом переходите раздел File выбираете пункт Preferences выходит окошко выбираете Thermal Calcs  выбираете пункт Calculation standard меняете на DIN EN 673 . заходите в иконку в виде среза пакета "Glazing Sistem Library" и выбираете  то название которое вы дали ,и можите считать пакеты  .но каждый раз когда захотите считать на ГОСТ придется менять Calculation standard (но это не сложно это просто объяснять сложно )
добавлю что газы для пакетов нужно выбирать для DIN EN 673 свои так мелочь но точность не помешает .

я недавно  настроил под EN673  но вроде все цифры верны .использовал рекомендации (насколько понял ) создателей самой программы .
(и почему то  разность температур 20 градусов ,всегда считал что 15 . странно  Шокирован)
но продолжаю разбираться .
для своей таблицы для режима DIN EN 673 использовал другую программу .но она тоже точная .
 Хорошо


* preferenсes.PNG (23.53 Кб, 591x545 - просмотрено 221 раз.)

* настройки под DIN EN 673.PNG (5.26 Кб, 366x401 - просмотрено 219 раз.)

* настройки под DIN EN 673 (2).PNG (5.59 Кб, 371x403 - просмотрено 243 раз.)

* настройки под DIN EN 673 (3).PNG (5.43 Кб, 369x408 - просмотрено 221 раз.)

* настройки под DIN EN 673 (4).PNG (6.38 Кб, 373x407 - просмотрено 220 раз.)
* EN673+ISO 10077_Using THERM+WINDOW-LBNL_rev4.pdf (839.92 Кб - загружено 26 раз.)
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #52 : 16 Февраль 2015, 14:43:35 » Re: Расчет стеклопакетов


Я запутан окончательно.  
Так лучше или хуже?
Улыбка))
Именно нужные мне пакеты.
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #53 : 16 Февраль 2015, 15:04:20 » Re: Расчет стеклопакетов


если сравнивать только  12 мм 20 мм ,то по европейским 12 мм  хуже ,а по нашему ГОСТ 12 мм лучше .  Улыбка
что же ,я сразу так не ответил   Улыбка.
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #54 : 16 Февраль 2015, 15:07:33 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: AkFaPen от 16 Февраль 2015, 15:04:20
если сравнивать только  12 мм 20 мм ,то по европейским 12 мм  хуже ,а по нашему ГОСТ 12 мм лучше .  Улыбка
что же ,я сразу так не ответил   Улыбка.



А какое отличие гостов основное?
Разница температур, так?
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #55 : 16 Февраль 2015, 15:21:27 » Re: Расчет стеклопакетов


да ,разница температур в более 2 раза  . при наших температурах газы ведут себя по другому.  Улыбка
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #56 : 16 Февраль 2015, 15:38:07 » Re: Расчет стеклопакетов


Друзья.

В продолжении данной дискуссии. То, что наверное будет интересно всем и что меня недавно ввело в шок.

Оказывается, что если взять в расчет среднезимнюю расчетную температуру для Киева (-1,1 С), а внутреннюю температуру +18 С, то теплозащитные свойства
однокамерного стеклопакета 4-16-4i и двухкамерного 4-10-4-10-4i примерно одинаковые  Шокирован Можете проверить...

А мы-то всем рассказываем о преимуществах двухкамерного стеклопакета...
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #57 : 16 Февраль 2015, 16:15:36 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: Mark от 16 Февраль 2015, 15:38:07
Друзья.

В продолжении данной дискуссии. То, что наверное будет интересно всем и что меня недавно ввело в шок.

Оказывается, что если взять в расчет среднезимнюю расчетную температуру для Киева (-1,1 С), а внутреннюю температуру +18 С, то теплозащитные свойства
однокамерного стеклопакета 4-16-4i и двухкамерного 4-10-4-10-4i примерно одинаковые  Шокирован Можете проверить...

А мы-то всем рассказываем о преимуществах двухкамерного стеклопакета...


Т.е. с точки зрения теплосбережения зимой - не выгодно двухкамерный покупать?
А по критерию солнцезащиты летом?
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #58 : 16 Февраль 2015, 19:06:08 » Re: Расчет стеклопакетов


Это если всю зиму температура постоянно будет -1,1 С, я правильно понял?
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Оценка сообщения: +9.1
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #59 : 16 Февраль 2015, 19:29:21 » Re: Расчет стеклопакетов


проверил при заданных параметрах .
R  =0.896   4 16 ar 4 i                
R = 0.886   4 10 Ar 4 10 Ar 4 i    
R = 1.09     4 14 Ar 4 14 Ar 4 i    
R=  0.991   4 12 Ar 4 12 Ar 4 i    
R = 1.159   4 16 Ar 4 16 Ar 4 i    
это лишь доказывает что 32 мм  это слабейший из двухкамерных .
а по поводу малой разницы между однокамерным и двухкамерной при этих условиях.
я думал много раз  про это и для объяснения лучше использовать "дни" скажем .

к примеру 4 16 ar 4 i   эффективен около 285 дней (-40 дней летом и -40 дней зимой )    
а   4 10 Ar 4 10 Ar 4 i   эффективен около 300 дней (-40 дней летом и -15 дней зимой )
а   4 14 Ar 4 14 Ar 4 i   эффективен около 320 дней (-40 дней летом и -5 дней зимой )

ну конечно это натянутое объяснение сперва нужно определить смысл слова эффективности, потом посчитать дни .но для общего понимания пойдет .
МФ стекла  при  климате средней полосы  выигрывают по дням летом но проигрывают зимой по недостатку поступлению энергии . не говоря о освещенности .

все стоит денег .средняя температура это и днем и ночью .ночью тоже живем . и в холодные дни у более слабого пакета сил не прибавится .
так что  если температура ниже - 20 С  (- 25 С )рекомендуется двухкамерный.  да и  по нормам нужно использовать температуру холодной пятидневки .

так что спина ровная, голову прямо и продолжаем говорить что двухкамерный лучше так как это правда . Покраснел Хорошо


Сообщение оценили: Alejandro, Gray
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC