Вход
 
Страниц: 1 ... 4 5 [6]
 
Тема: 

Расчет стеклопакетов

 (Прочитано 24913 раз)
AkFaPen Это сообщение скрыто модератором ( по просьбе автора M)
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #76 : 03 Май 2015, 17:56:19 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: AkFaPen от 03 Май 2015, 13:58:59
3 вариант
вам нужен стеклопакет отвечающий нормативным значениям ,к примеру требование всё окно R=0.75
узнаете значение R профиля и площадь профиля  .
 пример: профиль R профиля = 0.6 и занимает 30 % от площади окна площадь окна  2.0 м2 .
30% = 0.6 м2  
0.6 х 0.6 =0.36    
0.75 - 0.36 =0.39  значит придется стеклопакету компенсировать + к своим 0.36/0.3 = 0.12    
0.75 + 0.12= 0.87 + 15% для дистанции*=  значит нужен стеклопакет с R = 1.0

и определяете требуемый R для стеклопакета  по таблице .
ищите в вашем температурном столбце значение R 0.96  и все .

* эти добавочные 15 % нужно что бы компенсировать значение дистанционной рамки.так как значения для центральной зоны
так как если придется доказывать или проверять показатели всего окна по методике ГОСТ это понадобится .да и к то муже так правильней .
вообщем ищите значение 1.0 находите и теперь вы знаете какой вам пакет нужен для выполнения требований.


Не совсем понял методику расчета. У меня получается, что при Rпрофиля=0,6 чтобы получить Rконструкции=0,75 стеклопакет должен быть с R=1,12. Это при использовании в стеклопакете алюминиевой дистанции. При использовании "теплой дистанции", действительно, достаточно будет и Rстеклопакета=1,0.

Во вложении привел расчет Rконструкции с использованием разных серий ПВХ систем.
1. Вариант с 3-х камерной ПВХ системой, где Rпрофиля=0,62 требуемый стеклопакет, чтобы получить Rконструкции=0,75 должен быть с Rстеклопакета=1,09
2. Вариант с 5-ти камерной ПВХ системой, где Rпрофиля=0,77 требуемый стеклопакет, чтобы получить Rконструкции=0,75 должен быть с Rстеклопакета=0,95
3. Вариант с 6-ти камерной ПВХ системой, где Rпрофиля=0,91 требуемый стеклопакет, чтобы получить Rконструкции=0,75 должен быть с Rстеклопакета=0,88

P.S. В стеклопакетах использована алюминиевая дистанционная рамка.



* ПВХ 3-х камерн. (R=0.62).png (239.68 Кб, 2219x1061 - просмотрено 929 раз.)

* ПВХ 5-ти камерн. (R=0.77).png (240.34 Кб, 2222x1062 - просмотрено 930 раз.)

* ПВХ 6-ти камерн. (R=0.91).png (239.53 Кб, 2215x1057 - просмотрено 920 раз.)
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #77 : 03 Май 2015, 19:17:00 » Re: Расчет стеклопакетов


сам не знаю. Улыбка  хотел написать проще потом что то насчитал (импровизация в чистом виде) .много писал не проверил .ну давайте пересчитаем .

дано
площадь   2.025 м2
R профиль = 0.62
площадь профиля 29.8 %
29.8 %  = 0.6035 м2

если принять что  100 % площади конструкции имеют R 0.75  значит и часть должна иметь этот показатель.профиль не дотягивает 0.13
стеклопакет это должен компенсировать   0.13 х 2.98 =0.3874 .
к окончательно неизвестному показателю R 0.75 пакета +0.3874 = 1.1374 = 1.14
теперь к этому + 15 процентов "налога"  на дистанцию (кстати значение 15 % примерное ,её еще нужно подумать может сделать 10 %)
1.14 + 15 % = 1.31 требуемый уровень  Шокирован   Смеющийся что то точно не так .

вообщем получилось ближе к вашим показателям .а значит в предыдущем посте была ошибка . заметил ! я там  разделил вместо того чтобы умножить .
 (там еще 0.96  почему то фигурирует )

спасибо что заметили ошибку  Снимаю шляпу. попробуйте со значениями  1.14  . и 1.31 . 

P.S здесь на форуме вроде модераторы не могут исправить .а скопирую по новой . а предыдущую попрошу  ув. модераторов скрыть.  Снимаю шляпу
 
 
 
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #78 : 03 Май 2015, 20:08:03 » Re: Расчет стеклопакетов


Конечно можно.
в Украине действует если не ошибаюсь  ДСТУ EN 673:2009 (EN 673:1997, IDT)
в России ГОСТ P 54166 2010 . в Белоруссии скоро  СТБ EN 673-2014 . по СНГ не знаю что действует .
Вообщем все эти нормативы указывают значение тепло характеристик  стеклопакетов в центральной зоне и основаны на европейском EN 673.

В рамках гармонизации стандартов их вводят  и у нас в СНГ.хотя моё личное мнение без стандартов  EN iso 10077  их вводит неправильно.
так как значения центральной зоны стеклопакета будут,профиля-есть,а значение PSI дистанционной рамки -нет. Грустный
но ситуацию думаю исправят.

теперь инструкция.
1 вариант.
смотрите в европейских каталогах стеклопакетов значение Ug EN 673 для однокамерного стеклопакета .
находите схожий в таблице и узнаете значение R = для вашего населенного пункта . а если температура не та ? вычисляете среднее значение между показателями R . к примеру в таблице есть значения - 20 С и -25 С а вам нужно значение -22 вот и вычисляете примерно средний показатель.

2 вариант .
сами подбираете самый эффективный вариант стеклопакета .
сперва узнаёте какое стекло с покрытием предлагают вам ваш изготовитель .название к примеру  SILVERSTAR® EN2plus .
смотрите на значение коэффициента теплопроводности Ug: оно= 1.1  .смотрите внизу моей таблицы примерное значение эмиссивитена оно около 0.03.
И по таблице смотрите на ваш температурный столб (или на два и усредняете ). на  стеклопакеты со значением эми 0.03.
сперва  варианты с воздухом .потом с аргоном и так далее расстояние дистанции .и будете знать какой вариант будет самым эффективным для ваших условий.и как он себя показывает в более теплые дни .

или есть вариант скачать или попросить представителей стекольной компании выслать значения эмиссивитена  их продукции
такие документы по моему называются CE Marking of Glass products . это результаты испытаний где указываются все характеристики стекла на основании которых всякие программки от производителя и показывают все значения.

так же есть эти значения в программе window (правда не всё ,и может быть с название стекла для другого рынка .к примеру Guardian называет свои стекла в Северной Америке совсем по другому).

3 вариант.
вам нужен стеклопакет отвечающий нормативным значениям ,к примеру требование всё окно R=0.75
узнаете значение R профиля и площадь профиля  .
 пример: профиль R профиля = 0.6 и занимает 30 % от площади окна площадь окна  2.0 м2 .
30% = 0.6 м2  
так как  условно можно принять что вся площадь должна быть  R окна = 0.75 .значит и значение части площади должна быть 0.75.
0.75 - 0.60 (R профиля) =0.15 значит придется стеклопакету компенсировать  к своим 0.75 еще + (0.15 х 0.3 = 0.45)  
0.75 + 0.45 = 1.2 + 15% поправочный коэффициент для дистанции* = значит нужен стеклопакет с R = 1.38

и определяете требуемый R для стеклопакета  по таблице .
ищите в вашем температурном столбце значение R 1.38 .

* эти добавочные 15 % нужно что бы компенсировать влияния алюминиевой дистанционной рамки на показатели окна .
так как значения для центральной зоны и если придется доказывать или проверять показатели всего окна по методике ГОСТ это понадобится .
да и к то муже так правильней .
(многие забывают что дистанция "портит" показатели не только стеклопакета но и показатели профиля)
необходимость добавлять именно 15 % пока не проверенна может быть можно 10 % .
а в случаи теплой дистанции это значение уменьшается в 2 - 3 раз . то есть   если 15 % значит от 7.5- 5 %.

вообщем ищите значение 1.38 находите и теперь вы знаете какой вам пакет нужен для выполнения требований.
 
4 вариант
готовите готовые комплекты вариантов окон типа :
эконом . стандарт .стандарт + . элит.

выбираете по рейтингу для
эконом - E класс .стандарт -C класс , и так далее .
просто нельзя писать эти классы и показывать рейтинг клиентам .это просто для себя ,будете знать что стеклопакеты в продеваемых вариантах окон реально разного уровня .и деление будет более правильным.

5 вариант.
самый важный для меня. так как рейтинг это базовая основа для будущего рейтинга энерго-паспортизации окон.(WER по западному  )
если знания хватят когда нибудь создам .если нет может кто нибудь другой сможет  создать.   Покраснел
так как существующие меня не устраивают .а европейские нужно адаптировать правильно.
а все продолжают  присваивать себе всякие звания и классы .а как было бы хорошо если была бы единая  схема присвоения классов  энергоэффективности окон в зависимости от внешней температуры и кучи других параметров по всему СНГ. WER  для СНГ!
 
Когда подбираете стеклопакеты вы заранее знаете какой у него класс (по моей классификации ).
и если не смотреть на требования норм (не везде по СНГ они на нормальном уровне ).и просто для себя ,по правильному .
вы знаете например  что минимум лучше не ниже класса E .(это около  + 10 С на поверхности стеклопакета в самые холодные 5 дней в году и при отсутствии солнечного тепла ).

а если ваш дом более энергоэффективный можете подобрать решение классом выше .
то есть, это для увеличения комфортной температуры на большей поверхности окна. и тогда можно и кошке спать на подоконнике как в рекламах .
конечно все это при условии правильной вентиляции и отопления .да и самой постройки .

P.S
помните форумчане .я выше сказал что 10 мм  это самый слабый вариант среди двухкамерных .я еще раз повторюсь. и буду настаивать забудьте дистанцию 10 мм ! она всё портит ! посмотрите на таблицу .
и при низкой температуре еще нужно учитывать что 10 мм в центральной зоне это уже не 10 мм а 8 мм а может и меньше .
так что 14 мм правильный вариант.  Покраснел
конечно это не относится к криптону тогда 10 -12 мм норм . Улыбка
и еще  i стекло без аргона (инертного газа ) деньги на ветер !

  


* пример европейской маркировки стекла.PNG (120.28 Кб, 809x585 - просмотрено 895 раз.)
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #79 : 04 Май 2015, 01:44:40 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: AkFaPen от 03 Май 2015, 20:08:03
...так как  условно можно принять что вся площадь должна быть  R окна = 0.75 .значит и значение части площади должна быть 0.75.
0.75 - 0.60 (R профиля) =0.15 значит придется стеклопакету компенсировать  к своим 0.75 еще + (0.15 х 0.3 = 0.45)  
0.75 + 0.45 = 1.2 + 15% поправочный коэффициент для дистанции* = значит нужен стеклопакет с R = 1.38


Снова не то. Что такое 0,3? Да 0.15 х 0,3 будет = 0,045. Но это не важно.

Вот ниже расчет Вашего случая (см. вложение), при Rпрофиля=0,6 (алюминиевая дистанция), стеклопакет должен быть Rстеклопакета=1,12 и при Rпрофиля=0,6 (теплая дистанция), стеклопакет должен быть Rстеклопакета=1,0.



* Rпрофиля=0,6 (алюминиевая дистанция).png (174.03 Кб, 2562x1811 - просмотрено 875 раз.)

* Rпрофиля=0,6 (теплая дистанция).png (173.96 Кб, 2562x1811 - просмотрено 893 раз.)
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #80 : 04 Май 2015, 01:55:33 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: AkFaPen от 03 Май 2015, 20:08:03

(многие забывают что дистанция "портит" показатели не только стеклопакета но и показатели профиля)
необходимость добавлять именно 15 % пока не проверенна может быть можно 10 % .
а в случаи теплой дистанции это значение уменьшается в 2 - 3 раз . то есть   если 15 % значит от 7.5- 5 %.



Разница в Rконструкции с использованием алюминиевой и теплой дистанций в стеклопакетах будет равна около 5%.

См. во вложении расчет с Rпрофиля=0,6 и Rстеклопакета=1,0 (алюминиевая дистанция). В предыдущем посте есть расчет с Rпрофиля=0,6 и Rстеклопакета=1,0 (теплая дистанция).

Misha
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)


« Ответ #81 : 04 Май 2015, 16:17:05 » Re: Расчет стеклопакетов


Господа, помогите разобраться, сделал следующие расчеты в программах Window v7.3.8.0 (LBNL) при условии ДБН 2.6-31:2006 (спасибо за видео с настройками Ruslan_R) и glace 3.10 условия выбрал Winter2.
Очень смутило разные показатели (закономерности) по пакетам 4-16Ar-4-12Ar-4i и 4-12Ar-4-16Ar-4i. Чем это можно объяснить и какой пакет из этих двух целесообразней использовать и по характеристикам теплоизоляции и звукоизоляции?

* Стеклопакеты.pdf (179.83 Кб - загружено 120 раз.)
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #82 : 04 Май 2015, 19:00:14 » Re: Расчет стеклопакетов


тело в том что  glace 3.10  выдаёт результаты в EN 673  Показывает язык
а режимы зима лето показывают значение температуры .то есть какой режим не выбери покажет коэффициент теплопроводности по EN 673.

с ДБН 2.6-31:2006 вроде не знаком но скорей там условия как и в гост .а значит если даже хотите посмотреть на результаты хотя бы температур нужно
выбрать "климат указывается пользователем" и ввести температуру по снип для вашего города (Киев -22 вроде  ) потом alpha 8 и alpha 23 .
а глобальное излучение 0 .(ну как будто всё  это происходит ночью).

и еще в window какой режим выбрали ?  и какие стекла ?  какой газ ?
а если вы ищите закономерность для ваших пакетов она такова (и это есть в таблице 2.07)
при EN 673 круче  18 - 20 мм дистанция .при ГОСТ ( ДБН) 12 - 14 мм . это связанно с  внешней температурой .

а где можно найти  glace 3.10  у меня 3.03 Грустный.
Misha
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)


« Ответ #83 : 04 Май 2015, 19:32:42 » Re: Расчет стеклопакетов


 Я он-лайн считаю на сайте Euroglas  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.euroglas.com/euroglas.html
там и версия glace 3.10

Настройки и расчет в Window v7.3.8.0 в прикрепленных файлах, выходит что по ДБН 2.6-31:2006 среди предложенных вариантов наиболее оптимальный 4-16Ar-4-12Ar-4i? Так почему же тогда в glace результат прямо противоположный (4-12Ar-4-16Ar-4i)?


* 1.jpg (271.25 Кб, 1194x1020 - просмотрено 841 раз.)

* 3.jpg (187.73 Кб, 1366x729 - просмотрено 840 раз.)
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #84 : 04 Май 2015, 19:48:58 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: Ruslan_R от 04 Май 2015, 01:44:40
Цитата: AkFaPen от 03 Май 2015, 20:08:03


Снова не то. Что такое 0,3? Да 0.15 х 0,3 будет = 0,045. Но это не важно.
Вот ниже расчет Вашего случая (см. вложение), при Rпрофиля=0,6 (алюминиевая дистанция), стеклопакет должен быть Rстеклопакета=1,12 и при Rпрофиля=0,6 (теплая дистанция), стеклопакет должен быть Rстеклопакета=1,0.


совсем разучился считать по ГОСТу  Улыбка.
да действительно ,хотел написать  0.15 х 3 (ну так как если условно площадь окна разделить на части к примеру 10 частей профиль занимает 3 части).

давайте еще раз подсчитаем может вспомню как это правильно делать  Улыбка.

Не большая ремарка у вас видимо программка основана на расчетах по типу EN iso 10077.я я считаю или по крайней мере думаю что считаю по ГОСТ.
но с "налогом" на рамку .
Кстати что за программка ?

видио правильно говорят поспешил .....  может с 15 5 налога что то не то .
выясним :

R окна = (площадь стеклопакета  х R стеклопакета )+ (площадь профиля +R профиля ) / площадь окна

R окна = (1.4215  х R 1.12 )+ (0.6035 х R 0.60) / 2.025 = 0.96
R окна = (1.4215  х R 1.00 )+ (0.6035 х R 0.60) / 2.025 = 0.88
R окна = (1.4215  х R 0.80 )+ (0.6035 х R 0.60) / 2.025 = 0.81
R окна = (1.4215  х R 0.80 )+ (0.6035 х R 0.60) / 2.025 = 0.74 (почти подходит)
 это по ГОСТ  без учета влияния дистанции .

вы пишите разница с теплой и алюм . 5 % (разные бывают теплые рамки .но не в этом дело).
просто вы говорите на всю площадь 5% а я говорю приближенно 15% к показателю центральной части стеклопакета что бы удобней было таблицей пользоваться .может быть достаточно и добавить 10 % я точно пока не знаю.не проверял .как вспомнил про это так и сказал .

теперь если считать с налогом + 15 % на дистанцию для пользования моей таблицы.

R окна = (1.4215  х R 1.288 )+ (0.6035 х R 0.60) /  2.025 = 1.08
R окна = (1.4215  х R 1.15  ) + (0.6035 х R 0.60) /  2.025 = 0.99
R окна = (1.4215  х R 1.035) + (0.6035 х R 0.60) /  2.025 = 0.91
R окна = (1.4215  х R 0.92  )+ (0.6035 х R 0.60) /  2.025 = 0.82

теперь понял свою ошибку  Покраснел. нужно было добавить эти 15% к значению стеклопакета по таблице . но не учитывать эти проценты а как бы "прогладить"
для компенсации .
извиняюсь  Снимаю шляпу ,вот почему вы не поняли. бывает что что то думаю но не всегда получается это сразу объяснить.  
я же предупреждал что это в импровизация чистом виде .

теперь проверим мои 15 процентов "налога".по методике  EN iso 10077-1
сперва переведу R в U ,потом результат обратно . я так считаю .так как можно использовать значения PSI .да и сам как то привык .
с алюм рамкой .
U окна = (1.4215  х Ug 0.89) + (0.6035 х Uf 1.66) +( 7.0 м + 0.077) / 2.025 = 1.39 . R окна= 0.72

 R 1.12 (он же Ug 0.89) не хватило . а у вас  хватило . но ваш ближе к истине  Улыбка.

то есть 0.96 гост  = 0.72 iso.

с "теплой" рамкой (среднего ) уровня.
U окна = (1.4215  х Ug 0.89) + (0.6035 х Uf 1.66) +( 7.0 м + 0.045) / 2.025 = 1.275.  R окна= 0.78 хватило
с "теплой" рамкой (высокого ) уровня.
U окна = (1.4215  х Ug 0.89) + (0.6035 х Uf 1.66) +( 7.0 м + 0.035) / 2.025 = 1.24.    R окна= 0.81 хватило

разница "теплой" рамки от алюм  4 - 9% в при этих условиях.

 вообщем форумчане считайте по  EN iso 10077-1 так правильней . а с "налогом" 15 % я еще не разобрался .
 
да, вообще я дал не правильный пример проектирования . так как главное правило гласит
не хочешь проблем  считай так если нужно  R 0.75 окна  то значение профиля должно быть приближена к 0.75 , а значение стеклопакета  должно быть  больше значения профиля . Улыбка

P.S

AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #85 : 04 Май 2015, 20:20:23 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: Misha от 04 Май 2015, 19:32:42
Я он-лайн считаю на сайте Euroglas  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://www.euroglas.com/euroglas.html
там и версия glace 3.10

Настройки и расчет в Window v7.3.8.0 в прикрепленных файлах, выходит что по ДБН 2.6-31:2006 среди предложенных вариантов наиболее оптимальный   4-16Ar-4-12Ar-4i? Так почему же тогда в glace результат прямо противоположный (4-12Ar-4-16Ar-4i)?


онлайн ясно спасибо .

вы сейчас про что ? про разницу в том сперва широкую дистанцию или узкую что ли ?
я думаю с точки зрения правильности правильней будет использовать одинаковую . давайте проверим .

точно те же стекла но газ не для EN . в прочем разница не большая получилось
4-16Ar-4-12Ar-4i   ( ДБН - 22 )               U 1.083
4-16Ar-4-12Ar-4i   EN 673                      U 1.024 *

4-12Ar-4-16Ar-4i   ( ДБН  -22  )              U 1.115 (ухудшается потому что "рабочая камера" так что с i стеклом )
4-12Ar-4-16Ar-4i   EN 673                      U 0.908  *
теперь
4-14Ar-4-14Ar-4i   EN 673  получилось  U 0.947 *
4-14Ar-4-14Ar-4i   ( ДБН - 22 )               U 1.089

*(результаты по glace скорей правильней)
выводы те же что выше .  для  ДБН - 22  лучше если дистанция 12- 14 мм . а разную дистанцию не поддерживаю толку никакого .да и увеличивать количество артикулов в цеху  не выгодно  Улыбка.

P.S а если про миф по асимметричную дистанцию вспомнить .мол  такая лучше по звукоизоляции лучше- то это не правда .
асимметричные стекла правда .а дистанция нет . для звукоизоляции лучше если дистанция шире .


Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #86 : 05 Май 2015, 01:53:26 » Re: Расчет стеклопакетов


Блин, что ж такие посты огромные  Туфлей по столу Отвечу не вникая.

Цитата: AkFaPen от 04 Май 2015, 19:48:58
Не большая ремарка у вас видимо программка основана на расчетах по типу EN iso 10077.я я считаю или по крайней мере думаю что считаю по ГОСТ.
но с "налогом" на рамку .


Наверное только думаете, что считаете по ГОСТ  Улыбка См. вложение (там расчет по ГОСТ Р 54858-2011).

P.S. Методика расчета R конструкции одинакова (формула одна и та же), что по российским нормам (см. вложении ГОСТ Р 54858-2011), что по украинским (ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010), что по европейским нормам (EN ISO 10077-1).

Цитата: AkFaPen от 04 Май 2015, 19:48:58
Кстати что за программка ?


Excel и не более. Все согласно формулы упоминающейся выше.


* ГОСТ Р 54858-2011 (формула).jpg (374.35 Кб, 1654x2339 - просмотрено 824 раз.)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #87 : 05 Май 2015, 07:17:36 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: AkFa Pen от 04 Май 2015, 19:48:58

R окна = (площадь стеклопакета  х R стеклопакета )+ (площадь профиля х R профиля ) / площадь окна



Такой расчет принципиально неправильный, он противоречит физическому смыслу и размерности составляющих  Грустный

U окна = (1.4215  х Ug 0.89) + (0.6035 х Uf 1.66) +( 7.0 м + 0.077) / 2.025 = 1.39

- а это правильно  Веселый
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 07:19:40 от Mark »
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #88 : 05 Май 2015, 20:10:23 » Re: Расчет стеклопакетов


Цитата: Mark от 05 Май 2015, 07:17:36
Такой расчет принципиально неправильный, он противоречит физическому смыслу и размерности составляющих  Грустный
U окна = (1.4215  х Ug 0.89) + (0.6035 х Uf 1.66) +( 7.0 м + 0.077) / 2.025 = 1.39
- а это правильно  Веселый


да .но долгое время именно этим пичкали нас.
мол можно забыть значение PSI .
сперва это было приемлемо так как в расчетах было приведенное значение всей площади стеклопакета . потом как то незаметно это стало значением для центральной зоны   Улыбка

Цитата: Ruslan_R от 05 Май 2015, 01:53:26
Блин, что ж такие посты огромные  Туфлей по столу Отвечу не вникая.
Наверное только думаете, что считаете по ГОСТ  Улыбка См. вложение (там расчет по ГОСТ Р 54858-2011).
P.S. Методика расчета R конструкции одинакова (формула одна и та же), что по российским нормам (см. вложении ГОСТ Р 54858-2011), что по украинским (ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010), что по европейским нормам (EN ISO 10077-1).

чтобы запутать  Смеющийся.
  
пролистал ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 (нашел на русском ).
так вот там та же самая таблица которую я видел много раз .и которую вы показывали .
со значениями PSI рамки так вот чую что это не совсем верные цифры .и скорей относятся для простых пакетов.
кто нибудь спросит  "чего это вдруг все же в справках рекомендуют ведь ?! неверное что ли ?
я думаю да!  думаю что это значения как то упрощенны и усреднены как то всё это не правильно ."теплые" все в куче  Грустный.

на эту мысль наводит документ что я загрузил ниже (я её и раньше показывал).
там если посмотреть для ПВХ (Vinyl) значение PSI меняется в зависимости от характеристик стеклопакета (а в таблице нормах  она  не понятна для какого стеклопакета .простого . с i с газом  или без )
и даже значение с алюм рамкой разное смотрите
4 16 4       PSI   0.041
4 16 4i      PSI   0.063
4 16Ar 4i   PSI   0.069
вообщем считаю есть большой дефицит в инфе по значению  PSI  .нужно создателям нормативов совместно с производителями рамки исправить ситуацию !
 иначе сообщество сомо исправит  Хорошо

* Spacers_BAUWERK_report_spacers_comparison_warm_edge_24102006.pdf (729.28 Кб - загружено 135 раз.)
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 20:12:53 от AkFaPen »
Страниц: 1 ... 4 5 [6]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC