AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
 |
« Ответ #30 : 07 Ноябрь 2014, 17:16:28 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
у меня настройки климата выглядят так -20 с холодная пятидневка в Ташкенте + 35 С выбрал средне максимальную для Июля (обычно летом температуры за +40 С не редкость. но почему то выбрал средне максимальную 836 W/m2 солнечная радиация (вся ) для Июля Если есть замечания выскажитесь (я самоучка  ) |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #31 : 07 Ноябрь 2014, 18:18:50 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
хоть и нет ограничений по ширине дистанции но рассчитать не получается  (какая то хрень получается) и пошел по другому пути итак вариант 1 не отапливаемый балкон и отапливаемое помещение значит нужно установить двухкаменый энерго пакет в комнату так как он сохранит там тепло (температура в центре пакета на внутренней поверхности + 17.7 С ) а если после остекления балкона то почти температура комнаты значит если нужна теплая комната то нужно так 4 16 4 потом 4 i 14 Ar 4 14 Ar 4 i вариант 2 не отапливаемый балкон и отапливаемое помещение значит нужно установить простой пакет (4 16 4) в комнату так как "пропустит " тепло на балкон а там его можно сохранить при помощи 4 i 14 Ar 4 14 Ar 4 i но этот вариант гуано ! получается нагрев по остаточному принципу выводы без отопления не обойтись  вариант 3 отапливаемый балкон и отапливаемое помещение тогда нужно 4 i 14 Ar 4 14 Ar 4 i потом 4 16 4 i если нет тепла 4 16 4 от 4 16 4i мало чем отличаются . расчетов двух ниток (если считать их правильными так как не учитывается микроклимат балкона ) |
|
|
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2014, 18:22:24 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #32 : 23 Декабрь 2014, 15:33:04 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
должен сообщить о небольшой ошибке в настройках расчета  .я ведь предупреждал что самоучка . так вот ошибка в настройках климата (я сам уже не помню откуда взял свои данные настройки ,но точно не выдумал) так вот выяснил что нужно так : Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности для окна 8.0 Вт/(м2 × °С) Коэффициент теплоотдачи внешней поверхности в холодный период 23 Вт/(м2 × °С) . прямая солнечная радиация (для июля) в Киеве 611 Вт/м2 .температура для лета наверное +30 С .ну и холодная пятидневка с обеспеченностью 0.92 = -26 С (и небольшое наблюдение аргон эффективен с дистанцией 14 мм до температур примерно -20 С и ниже .при температуре - 25 С ( Киев) и до сурового - 50 С эффективней становится дистанция 12 мм .ну а криптон стабильно 10 мм ) и родной режим NFRC 2010 (- 18C / +21 C ) по внутренней температуре стеклопакетов равен примерно - 30 С /+20 С при условиях ГОСТ  )  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #33 : 25 Декабрь 2014, 09:39:45 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
Уточняю что помню.
1. Коэффициент теплоотдатдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/м2 С.
2. Температура наиболее холодной пятидневки для Киева -21 С.
По лету не помню, по солнцу - лень искать...
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #34 : 25 Декабрь 2014, 15:22:06 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
1. Коэффициент теплоотдатдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/м2 С.
Почему 8,7? 8 |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #35 : 25 Декабрь 2014, 15:25:45 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
По поводу наружной температуры
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #36 : 26 Декабрь 2014, 10:57:47 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
1. Коэффициент теплоотдатдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/м2 С.
Почему 8,7? 8 Да, действительно... Всю жизнь (еще в советское время по СНип 11.3.79 "Строительная теплотехника") было 8,7 и для стен, и для окон... Интересно, зачем понадобилось уточнять, и главное, на основании каких исследований? |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #37 : 26 Декабрь 2014, 11:00:40 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
По поводу наружной температуры
Нет, здесь не так... Я написал пятидневку для Киева, как и спрашивали, а она все-таки -21 |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #38 : 26 Декабрь 2014, 17:56:27 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
Ruslan_R прав - 22 C по СНиП 23 -01- 99 (2003 г.) Строительная климатология по direct solar radiation пока точно не ясно что использовать точно ,611 Вт/м2=это вся энергия и на горизонтальную поверхность и на вертикальную в Июле для Киева в СНиП 23 -01- 99 Строительная климатология есть таблицы всей солнечной энергии на вертикальную поверхность по месяцам и ориентации здания но там за весь месяц и в МДж/м2 значит нудно считать (и Географическая широта, град. с.ш Киева 50 ) хотя в программе есть возможность изменения угла остекления и значит нужно использовать 611 Вт/м2 ( могу ошибаться ) .средняя скорость ветра для Июля 1.6 м/с температура для лета с обеспеченностью 0.95 = +29 С и еще там есть параметр с какой стороны ветра с подветренной или наветренной в июле в Киеве ветер в основном с Северной стороны и это нужно учесть . P.S думаю лучше считать пакеты при фиксированных темп - 20 С / - 25 С и так далее .и direct solar radiation 500 / 600 и далее так как кроме Киева есть и другие города |
|
|
|
|
|
AkFaPen
|
Это сообщение скрыто модератором (на прохання автора=Р=)
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #40 : 15 Январь 2015, 12:53:59 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
таблица перевода тепловых характеристик стеклопакетов с европейских на наши ГОСТ . DIN EN 673 в ГОСТ 54166 или Ug Вт/м2K в R 1.5 м2 C° / Вт надеюсь что модераторы не против того что я открыл такую же тему на другом форуме (здесь дублировать не буду ) .просто решил поделиться со всеми . так все таки все свои же  P.S Использование таблиц без ссылки на форум (за пределами форума ) запрещено ! отредактировал таблицу были ошибки в правописании .прощу модераторов удалить прежнее сообщение . |
|
|
« Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 14:07:09 от P4el »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #41 : 12 Февраль 2015, 19:52:30 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
Коллеги, помогите разобраться с расхождением конфигураторах пакетов. Guardian одно показывает, AGC - другое.
Была задача подтвердить уменьшение R при изменении дистанции с 12 до 20 мм в стеклопакете с аргоном и низкоэмиссионным стеклом.
Если б вопрос был в несоответствии значений.... а то, получается прямо противоположные выводы. В одном случае лучше, в другом - хуже.
Заранее благодарю за помощь.
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.3
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #42 : 13 Февраль 2015, 12:24:47 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
Уважаемый Грей переходите на window эти конфигураторы "легкие " .и оба ограниченны в выборе стекла (в window каталог стекол очень большой и есть стекла и производители которых у нас многие даже не слышали . по поводу вопроса вашего в AGC вы выбрали стекло G fas T (эми 0.14 ) а это не равный кандидат Guardian N (эми 0.04- 0.05 ) .но главная проблема в конфигураторе AGC у него слабая физическая модель я много раз замечал не соответствие данных, к примеру у двухкамерных пакетов. вот что говорит window для сравнения взял AGC TOP N (заметьте нет +) (эми 0.05) ,так как он наиболее близкий к Guardian N . поэтому и в название есть N= Neutral класс напыления "нейтральные, незаметные ". и еще взял для сравнения AGC TOP G (эми 0.170) G fas T не нашел. результаты показывают что разница между 4 12 Ar 4i (N) и 4 20 Ar 4i (N) = 15% а 4 12 Ar 4i (G) и 4 20 Ar 4i (G) = 6% это подтверждает правило "чем совершенней система тем важней её составляющие и более заметны недостатки ". для аргона 12-14 самый лучший вариант просто все "привыкли" к 4 16 4 ,а в Европе он потому что имеет лучшие характеристика при их тестовых условиях ,да и сами они не отрицают что DIN EN 673 Ug = это данные для рекламы по всей EC ) |
Сообщение оценили: Алік
|
|
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #43 : 13 Февраль 2015, 12:34:21 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
AkFaPen, спасибо Вам большое!
Я, к стыду своему, так и не доразобрался с window...
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #44 : 13 Февраль 2015, 13:31:14 » Re: Расчет стеклопакетов
|
|
Всегда рад . ничего страшного пишите обсудим ,помогу чем смогу .да и остальные наверняка подтянутся я тоже сам разобрался не сразу (и до сих пор разбираюсь ,так как потенциал у программ очень большой ). если надо тему создадим и обсудим . |
|
|
|
|
1.PNG
