|
1882
Гость
|
 |
« Ответ #30 : 19 Апрель 2012, 09:26:06 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
А может проще всего сделать в стене вентканал?  ?............ я согласен что много лишнего требуют, но поймите и вы нас, нам что скажут то и делаем. ........ может и проще, но если вам сказали что надо делать, то вы и делаете.... |
|
|
|
|
MaxON
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 3
Откуда (Город): Короп
|
 |
« Ответ #31 : 20 Апрель 2012, 23:06:18 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
Спасибо за понимание!!!
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #32 : 21 Апрель 2012, 00:07:52 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
На самом деле установка форточек на кухнях с газовыми котлами регламентируется единственным документом - ДБН В.2.2-15-2005 "Житллові будинки". К счастью, в последней редакции этих ДБН есть альтернатива форточек.Цитирую:
2.31 Кухни, оборудованные газовыми водонагревателями, должны быть обеспечены притоком воздуха через форточки или зарешеченные отверстия площадью не менее 0,02 м2, размещаемые в нижней части двери, у пола.
|
|
|
|
|
MaxON
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 3
Откуда (Город): Короп
|
|
« Ответ #33 : 21 Апрель 2012, 00:19:17 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
А почему к счастью??? Если нету форточки то заставят выпиливать низ двери !!!! Пока к этому не придираются то лучше и не напоминать!!!! Я так считаю.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #34 : 21 Апрель 2012, 00:25:58 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
К счастью потому, что раньше этой нормы не было (форточки нужны были обязательно), и все мы, меняя окна на кухнях квартир с газовыми котлами, нарушали стандарт...
|
|
|
|
|
|
anatol
Гость
|
|
« Ответ #35 : 21 Апрель 2012, 07:42:55 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
разве створка- это не та же форточка? или она не те же функции выполняет?
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #36 : 21 Апрель 2012, 07:53:02 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
Нет.Форточка - в верхнней части окна. Указывалось, на какой высоте она располагается...
|
|
|
|
|
|
anatol
Гость
|
|
« Ответ #37 : 21 Апрель 2012, 08:07:14 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
насчет высоты не помню- а при приемке в эксплуатацию газовой плиты указывается на наличие форточки с минимальным размером. как по мне- то створка даже лучше.в режиме проветривания она выполняет все функции форточки. т.е. служит для проветривания помещения в случае утечки газа.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #38 : 21 Апрель 2012, 10:58:08 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
Дело не только в утечке газа - есть еще угарный газ...
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #39 : 21 Апрель 2012, 13:42:49 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
На самом деле установка форточек на кухнях с газовыми котлами регламентируется единственным документом - ДБН В.2.2-15-2005 "Житллові будинки". К счастью, в последней редакции этих ДБН есть альтернатива форточек.Цитирую:
2.31 Кухни, оборудованные газовыми водонагревателями, должны быть обеспечены притоком воздуха через форточки или зарешеченные отверстия площадью не менее 0,02 м2, размещаемые в нижней части двери, у пола.
На самом деле нормативов у нас пруд пруди...По газоснабжению отдельный есть.ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение. 6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение. 6.29 В существующих жилых зданиях допускается установка газовых плит: - в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 6.28 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой (фрамугой) в верхней части окна или конструкции жалюзийного типа; п. 6.51 51... Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее: - для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт - 0,02 м2 Створка на всю высоту окна в любом режиме открывания (кроме ИМХО микропроветривания) этим условиям не соответствует. Приток должен быть выше кухонных горелок для недопущения задувания пламени. А это безопасность и следовательно, норма обязательная к соблюдению. Как обьяснять газовику ? По ситуации. Если есть микропроветривание то может он согласится, что в данном режиме задувание конфорок не возможно.Не поймет то просто потратьтесь на не раздельные по створкам,а на весь оконный проём жалюзи(они перенаправляют поток приточного воздуха). И пусть он потом доказывает, что это не конструкция жалюзийного типа предусмотренная нормативом. |
|
|
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2012, 13:46:42 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #40 : 21 Апрель 2012, 14:16:26 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
...
п. 6.51 51...Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:
- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2
Створка на всю высоту окна в любом режиме открывания (кроме ИМХО микропроветривания) этим условиям не соответствует. Приток должен быть выше кухонных горелок для недопущения задувания пламени. А это безопасность и следовательно, норма обязательная к соблюдению.
Как обьяснять газовику ? По ситуации. Если есть микропроветривание то может он согласится, что в данном режиме задувание конфорок не возможно.Не поймет то просто потратьтесь на не раздельные по створкам,а на весь оконный проём жалюзи(они перенаправляют поток приточного воздуха). И пусть он потом доказывает, что это не конструкция жалюзийного типа предусмотренная нормативом.
Но даже микропроветривание не подходит под " Размер живого сечения приточного устройства должен- 0,02 м2". Может пошаговое проветривание? |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #41 : 21 Апрель 2012, 15:20:43 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
Это про решетку или зазор между дверью и полом. Из выложенного норматива я понял, что нужно и окно с форточкой или устройством жалюзийного типа  и поло-дверной зазор или решетка.Площадь указана для зазора или решетки,а не микрощелевого или пошагового микропроветривания. ЗЫ: Ой, не дай Бог мне в газовики...Всех задолбаю.  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #42 : 22 Апрель 2012, 00:02:47 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
На самом деле нормативов у нас пруд пруди...По газоснабжению отдельный есть.ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение.
6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.
6.29 В существующих жилых зданиях допускается установка газовых плит:
- в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 6.28 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой (фрамугой) в верхней части окна или конструкции жалюзийного типа;
п. 6.51 51...Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:
- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2
Створка на всю высоту окна в любом режиме открывания (кроме ИМХО микропроветривания) этим условиям не соответствует. Приток должен быть выше кухонных горелок для недопущения задувания пламени. А это безопасность и следовательно, норма обязательная к соблюдению.
Как обьяснять газовику ? По ситуации. Если есть микропроветривание то может он согласится, что в данном режиме задувание конфорок не возможно.Не поймет то просто потратьтесь на не раздельные по створкам,а на весь оконный проём жалюзи(они перенаправляют поток приточного воздуха). И пусть он потом доказывает, что это не конструкция жалюзийного типа предусмотренная нормативом.
На самом деле нормативов у нас не хватает... Но дело не в этом. Нормативы по газоснабжению, которые приведены выше, относятся к проектированию систем газоснабжения. А вот ДБН "Жилые здания" - к проектированию самих зданий. Окна - элемент здания, поэтому не соблюдение требований именно этого документа является нарушением... |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #43 : 22 Апрель 2012, 07:49:05 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
Нормативы по газоснабжению, которые приведены выше, относятся к проектированию систем газоснабжения. А вот ДБН "Жилые здания" - к проектированию самих зданий. Окна - элемент здания, поэтому не соблюдение требований именно этого документа является нарушением...
Интересная идея.  То есть для газовых служб, из двух юридически равнозначных нормативов, один из которых под названием "Газоснабжение" и который описывает отдельно,а не упоминает косвенно вопрос форточек,фрамуг и притоков,- будет второстепенным ? Подскажите, как определяется приоритетный норматив из множества равнозначных ? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2012, 08:00:28 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #44 : 22 Апрель 2012, 08:12:12 » Re: Газовое хозяйство требует форточку в ПВХ-окнах
|
|
Оконщики не занимаются газом - они занимаются окнами. Для них нарушение - установка не таких окон, как требует стандарт на здание.
Газовщики не занимаются окнами - они занимаются газом. Для них нарушение - установка газового оборудования в непредназначенныхдля этого помещениях.
В начале каждого нормативного документа на первой странице написано, для кого написан этот нормативный документ.
Для ДБН "Жилые здания"
Настоящие Нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию жилых зданий с отметкой уровня пола верхнего этажа до 73,5 м (как правило, до 25 этажей включительно при высоте этажа 2,8 м): одноквартирные и многоквартирные, в том числе специализированные квартирные жилые здания для лиц преклонного возраста и семей с инвалидами и общежития.
При проектировании жилых зданий выше 25 этажей следует руководствоваться соответствующими индивидуальными техническими требованиями; состав, порядок их разработки, согласования и утверждения выполняются по рекомендациям Госстроя Украины.
Требования этих Норм являются обязательными для юридических и физических лиц - субъектов предпринимательской деятельности на территории Украины независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности.
Нормы не регламентируют условия заселения жилища различных форм собственности и владения, а также формы владения нежилыми помещениями, расположенными в жилом доме, которые определяются правовыми, нормативными и методическими документами, действующими на территории Украины.
Настоящие Нормы не распространяются на проектирование инвентарных, мобильных жилых зданий и зданий с временным проживанием.
Для ДБН "Газоснабжение"
Настоящие Нормы распространяются на проектирование, строительство новых, расширение, реконструкцию, техническое переоснащение (далее -строительство) и эксплуатацию систем газоснабжения для обеспечения потребителей природными горючими газами нефтяных газовых и газоконденсатных месторождений (далее - газами) и газо-воздушными смесями на их основе с избыточным давлением не более 1,2 МПа, а также сжиженными углеводородными газами (далее - СУГ) с избыточным давлением не более 1,6 МПа.
Требования этих Норм являются обязательными для организаций и учреждений, юридических и физических лиц, осуществляющих проектирование, строительство и эксплуатацию систем газоснабжения независимо от форм собственности и принадлежности.
Как видим, во втором документе речь не идет о зданиях. Поэтому прямого отношения к установке окон он не имеет.
Но на самом деле, все нормы должны быть взаимоувязаны между собой - это называется "гармонизацией". К сожалению, часто положения одних норм противоречат другим. Поэтому нормы постоянно дорабатываются и меняются. И это нормально.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2012, 08:24:42 от Mark »
|
|
|
|
|
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ.doc
