[Алік]

Якби ще люди були готові платити за це краще... Зраз потрібно дуже добре попрацювати з середньостатистичним клієнтом щоб продати 3 камери + добра фурнітура + 4-16-4і, звичайно бувають і інші проте дуже рідко. ІМХО 5 камер і 4-16-4 це все одно що мерседес з двигуном жигуля, 5 камер і 4-16-4і це типу Е-клас і самий-самий базовий мотор, норма це 5 камер і 4і-10-4-10. Доречі авторизований партнер з яким я працював з самого початку ще 5 років тому не продавав 70мм. профілі з с/п мінімум 4-8-4-12-4 .
А темку про старіння та втрату товщини ПВХ з часом нажаль не читав киньте ссилку якщо не складно .

З автомобілями в мене подібна асоціація. Посилання пошукаю, здається це був пост шановного Марка Аркадійовича.

[PVC]

Тенденция, однако. Заметьте, что так называемый запас прочности постоянно пересматривается в меньшую сторону. Это не только окон касается.

ну не постоянно. В этом плане только один раз было. А все равно, сколько бы не хотели наши местные "кулибины"  удешевить за счет толщины стенки профиля, ни один европейский профиль, только из-за хотения наших местных братьев не будет это делать. А то что такое появилось, явно было хорошо продумано нашими немецкими партнерами. А то что это в Украине один представителя профиля взял за аргумент в продаже.... Ну это уже его дело. Но то что эти мифы полная чушь-это факт.

[Алік]

хлопці оце мене проглючило  , дивлюсь Алік пише перший пост, потім другий - ну думаю добре може доповнюе. Потім дивлюсь ще постів 5 и при цьому сам з собою сперичаеться, десь погоджуеться, думаю нефига собі видає 
Потім дивлюсь, а він пише з різих міст то з франківська, то зі львова, я вже думав, що то в мене щось з очима.

Доречі знайшов, ще

6. Чем толще профиль, чем больше в нем камер - тем лучше.
     Бессмысленно наращивать толщину и сложность профиля, и так его теплосопротивление в среднем вдвое больше, чем у стеклопакета. Так что если уж окно промерзнет - оно в любом случае промерзнет по стеклу! А таких морозов, чтобы промерз профиль, у нас просто не бывает. Не позволяйте забивать себе голову всевозможными "конструктивными особенностями" и "технологическими новинками". Трех- , четырех- или пятикамерный профиль - всё это практически никак не повлияет на свойства Ваших окон при эксплуатации. Профиль можно легко сделать хоть десятикамерным и поставить в окно хоть десять контуров резиновых уплотнителей - дело в том, что это просто не нужно. Не случайно ни один серьезный производитель не позволяет себе увлекаться подобными дешевыми рекламными трюками. Стандартная схема - трехкамерный профиль, два контура уплотнения и двухкамерный стеклопакет (а вот это действительно полезно) - это оптимальный вариант. Все профили основных европейских производителей сделаны именно так.

Це на сайті вже харківського дилера, авторизованого виробника знову ж таки рехау. Ссилку мабуть кидати не можна.  Так, що зверніть увагу це вже другий випадок з  продавцями рехау. І нащо вони це пишуть?

В нас ще й Aliks є. А сайти в багатьох фірмах створювалися людьми далекими від вікон,  от і результат. До речі, треба свій уважно переглянути.

[PVC]

Це на сайті вже харківського дилера, авторизованого виробника знову ж таки рехау. Ссилку мабуть кидати не можна.  Так, що зверніть увагу це вже другий випадок з  продавцями рехау. І нащо вони це пишуть?

Если это действительно авторизированный партнер, обратитесь в Рехау, и это уберут.

[Алік]

Тенденция, однако. Заметьте, что так называемый запас прочности постоянно пересматривается в меньшую сторону. Это не только окон касается.

ну не постоянно. В этом плане только один раз было. А все равно, сколько бы не хотели наши местные "кулибины"  удешевить за счет толщины стенки профиля, ни один европейский профиль, только из-за хотения наших местных братьев не будет это делать. А то что такое появилось, явно было хорошо продумано нашими немецкими партнерами. А то что это в Украине один представителя профиля взял за аргумент в продаже.... Ну это уже его дело. Но то что эти мифы полная чушь-это факт.

Я не только о профилях. Посмотрите на автомобили, мобилки, прочее... В этом бесспорно есть смысл, но...

[Alik]

В нас ще й Aliks є. А сайти в багатьох фірмах створювалися людьми далекими від вікон,  от і результат. До речі, треба свій уважно переглянути.

Я вже раз вибачався за схожий нік, проте дійсно коли реєструвався ( доречі також досить давно ), не звернув увагу на активного користувача з схожим ніком,   пардон.  

[Алік]

Знайшов два посилання: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://www.vashdom.ru/articles/oknalife_4.htm

і  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://www.europlast-ok.ru/about/news/78-vnuki.html

, якщо не звертати увагу на те, що статті все ж таки рекламні, інформацію можна сприйняти для роздумів.

[mayer]

А я вот, что нашел:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

f a s a d i n f o c o m/f a s a d i n f o c o m/articles/window_technologies/671

[mayer]

Не получается.

[Алік]

У меня тоже этот ресурс виснет. Может скриншот сделаете?

[mayer]

Как, подскажите?

[Алік]

Ммда, никак полностью, но можно скопировать текст.

Редакция журнала «Оконные технологии» уже неоднократно публиковала материалы относительно развивающейся дискуссии вокруг профильных систем «А» и «B» класса, а именно о толщине их внешней стенки. Мы решили поподробнее узнать об этом, как говорится, «из первых уст» у самых активных участников этой дискуссии.



Файбушевич С.И., канд. техн. наук, Представительство «Профайн ГмбХ» в Украине


Мы идем по пути открытого нормирования и контроля

- Здравствуйте, Семен Исаевич, не хотелось бы оставаться в стороне от некоторых принципиальных вопросов, которые сейчас обсуждаются на оконном рынке Украины на государственном уровне. Расскажите нам, о чем шла беседа на заседании рабочей группы, которое проходило в феврале этого года в МинРегионБуде, касательно вопроса толщины лицевых стенок профильных систем из ПВХ?

- Да, действительно, 6 февраля этого года состоялось совещание рабочей группы, посвященное обсуждению целесообразности внесения изменений в ДСТУ Б В.2.7-130 «Профили ПВХ для ограждающих конструкций», которое проводили заместитель министра Минрегионстроя В.А.Негода и первый заместитель Председателя Госпотребстандарта Доротич С.И. Инициатором этого совещения на этот раз выступила фирма «Veka», представители которой считают, что применение профильных систем с толщиной стенок класса В является основным отрицательным фактором, влияющим на качество окон из ПВХ.

На совещании заслушали предложения представителя фирмы «Veka» относительно применения профилей ПВХ с толщиной стенок разных классов в светопрозрачных конструкциях. После него выступил по обсуждаемому вопросу один из ведущих специалистов отрасли зав. отделом НИИСКа Фаренюк Г.Г. В дальнейшем обсуждении принимали участие все члены рабочей группы.

По результатам обсуждения были приняты три основных решения:
— на основании современных требований к контролю качества указанной продукции считать целесообразным провести корректировку раздела «Правила приемки» ДСТУБ В.2.7-130;
— просить Госпотребстандарт организовать работу по проведению сравнительных испытаний образцов указанной продукции;
— считать целесообразным включить профили ПВХ для ограждающих конструкций в «Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации.

Предложение участвовать в срани-тельных испытаниях было разослано Госпотребстандартом как украинским изготовителям профиля ПВХ, так и фирмам-импортерам, причем было указано, что участие является добровольным. В основном это фирмы, которые предлагают профиль класса В по толщине стенки. Хотя мы бы хотели, чтобы в сравнительных испытаниях был представлен и класс А. На сегодняшний день, по официальной информации, на эти письма откликнулись две фирмы - компания «profine GmbH» и компания «Veka», которые согласились участвовать в испытаниях. По неофициальным источникам, я имел телефонный разговор с техническим директором, фирма «Rehau» тоже дала согласие участвовать в этих испытаниях.

Остальные приглашенные произ-водител ответили, что у них уже имеются сертификаты УКРСЕПРО, поэтому они не считают нужным участвовать еще в каких-то испытаниях. По нашему мнению, все эти испытания не носят никакого практического смысла. Наши оппоненты утверждают, что качество сваривания угла зависит от толщины стенки. Но если угол сварен без технологических нарушений, то все будет в порядке. При проведении таких испытаний мы практически проверяем (1) - соблюдается ли технология сваривания и (2) - выдерживает ли сырьевая композиция данного профиля напряжение в 35 Н/мм2.

Но какое имеет отношение сырьевая композиция или технология сваривания профиля к толщине стенки? Никакого, - это позиция компании «profine GmbH». То есть, толщина стенки - это конструктивный параметр той или иной профильной системы.

- При проведении сравнительных испытаний будет испытываться только сварной угол?

- Нет, речь идет о трех показателя:
• угол сваривания,
• испытание на удар при минусовых температурах,
• температурная деформация при нагревании.

Эти три показателя были определены не нами, а независимым сертификационным органом при Госпо-требстандарте.


-Как Вы думаете, что отстаивают и чего добиваются Ваши оппоненты?

- Они это четко озвучивают. Они хотят внести изменение в ГОСТ Б В.2.7-130:2007, то есть запретить применение профиля класса В (по толщине стенки). И если у какой-то из фирм будут негативные результаты, это якобы даст им право на то, чтобы внести изменения в ГОСТ, хотя ни один разумный человек на основании вот таких испытаний столь далеко идущие выводы делать не будет.

- А Вы можете примерно сказать, сколько процентов на рынке используют профиль класса А. Если внесут изменения в ГОСТ, то что тогда будет с компаниями, которые работают с профилем класса В?

- На профиле класса А, по моим прикидкам, в настоящее время работает менее 30% рынка. Если же отменят в ДСТУ применение профиля класса В, то его переработчики уйдут в тень. Так было до появления нового ДСТУ, когда у нас был разрешен только класс А. Тогда переработчики профиля уходили в тень, потому что они, как говорится, делали продукт, который не соответствовал существующим требованиям. Они либо не имели сертификата, либо имели поддельный сертификат. Появление ДСТУ Б В.2.7-130 регламентировало ситуацию на рынке. Сейчас четко заявлено два класса ПВХ профилей - А и В, причем к обоим классам предъявляются одинаковые требования кроме толщины стенки.

- А что сказано в европейских нормах?

- Я устал уже это повторять. Там класс В существовал и существует уже десятки лет. Понятно, что сейчас все ищут более экономичное решение, и подтверждение этому - стандарт RAL. Стандарт RAL с марта прошлого года ввел класс В по толщине стенки. Мы идем по пути открытого нормирования и контроля. И вот одним из решений на вышеупомянутом совещании было опять вернуть обязательную сертификацию для профильных систем. Если вы считаете, что у нас страдает окно, так давайте ужесточим контроль - это было нашим предложением, и, в принципе, оно было воспринято положительно Госпотреб-стандартом.

- А есть ли государственная позиция на этот счет?

- Позиция государства выражена в действующем ДСТУ.

По поводу сравнительных испытаний наше мнение такое - эти испытания не могут быть основанием для внесения изменений в стандарт.

Но никто за всем этим не замечает другой проблемы: полное отсутствие регламентированного четкого порядка и требований к проектированию и монтажу светопрозрачных конструкций. Это тот вопрос, над которым мы сейчас работаем достаточно активно, и считаем его очень важным.

- А кто в данный момент занимается разработкой данного стандарта по монтажу?

- Сначала работа была поручена УкрНИИ строительного производства, сейчас эту работу завершает Ки-евЗНИИЭП. Компания «profine» выступила на начальном этапе заказчиком данного стандарта, и мы думаем, что его выход ожидается в следующем году.

Не так давно, совершенно случайно, я узнал, что Торгово-Промышленная Палата Украины совместно с Министерством экономики Баварии проводит семинар, посвященный оконным технологиям и разработке оконных стандартов Германии. Мне удалось попасть в списки участников этого семинара. Я думаю, что эта поездка будет очень продуктивна и у меня будет возможность получить самую свежую информацию в области нормативного регулирования одной из ведущих стран Европы.

 Автор: Технико-аналитический журнал "Оконные Технологии"

[mayer]

Совершенно верно, она и есть.

[PVC]

Знайшов два посилання: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

https://www.vashdom.ru/articles/oknalife_4.htm

і  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

https://www.europlast-ok.ru/about/news/78-vnuki.html

, якщо не звертати увагу на те, що статті все ж таки рекламні, інформацію можна сприйняти для роздумів.

в подобном ракурсе можно сравнивать БТР и БМВ допустим  3 модели 2010 г. выпуска.  БТР 9 мм спец сталь. БМВ 2 мм облегченная сталь
Примеры испытаний:
-при скорости 40 км/ч удар об автобусную остановку. БТР 1 балл
- отстрел при попадании в засаду БТР 1 балл
-вместимость у БТР от 15 до 20 человек опять БТР 1 балл.
Итак БТР выходит вперед

[ivan ivanovich]

а вам, уважаемые, не надоело читать и обсуждать бред? если Вы не согласны. то привидите примеры...
при тоньшей толщине стенок:
1. уменьшается жёсткость угла. а если учесть, что угол держится только на профиле, то это очень важно. чем тоньше стенка, тем больше будут трещать углы на перетянутых углах анкерами, больше будут трещать от лёгкого удара. чем больше окна, тем меньше будет соблюдаться геометрия при транспортировке и т.д.
2. уменьшается теплоизоляция. и если я не прав, приведите, пожалуйста, цифры. как пример - толщина пенопласта, чем больше тем лучше.
3. во многих случаях вся фурнитура вкручивается только в ПВХ, до металла редко до ходит. а если и доходит, то с тенденцией уменьшения толщины металла получаем следующее: (2,8мм - 2,4мм) + (1,5мм - 1,2мм) = 0,7мм. это та толщина в которую может быть вкручен саморез для фурнитуры. соответственно, чем меньше саморез держится в ПВХ и армире, тем меньшую нагрузку он несёт, а соответственно и вся фурнитура вместе взятая.
4. теперь рассмотрим пример "3" только ещё и с расчётом внутрипрофильных перегородок - чем больше перегородок и чем они толще, тем большую нагрузку несёт фурнитура, соответственно она больше служит.
5. рассмотрим пример "2" с пятью камерами (70 мм) и 3-мя (60мм). стандартное понятие, чем больше камер воздуха, тем теплее.
6. что касается теплоизоляции профиля (с армиром) и энергосберегающим пакетом), то цифры примерно равны и говорить о том, что запас энергосбережения у профиля в два раза выше чем у стеклопакета некоректно.