Вход
 
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8
 
Тема: 

Что такое "термошок"?

 (Прочитано 43355 раз)
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #90 : 28 Июнь 2011, 16:57:33 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: svberez68 от 28 Июнь 2011, 16:09:43
... И ни в какой научной литературе и доступной мне информации я не встречал до дискуссии с Вами данных о том,что коэффициент поглощения солнечной энергии наружного стекла в этом ранжировании стоит ниже чем любой другой фактор влияющий на риск возникновения явления термошока.Если такой аргумент есть,то не могли бы Вы,или коллеги разделяющие Вашу точку зрения, его выложить в данной теме ?...


Еще раз процитирую Ваши слова: "... И ни в какой научной литературе..." А теперь прочитайте мой пост №79.

Вывод:
Если поставить тонированное стекло внутренним или не дай бог средним, то порядок значимости факторов (согласно Вашей последней статьи) влияющих на риск термошока изменится (сдвинув все позиции вниз).
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #91 : 28 Июнь 2011, 17:09:38 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: Ruslan R2 от 27 Июнь 2011, 19:33:44
шансы тонированного внутреннего, а тем более среднего стекла (даже логически подумайте) в несколько раз выше получить термошок чем у наружного стекла (обдуваемого, вентилируемого ветром).
 

Именно в обдуваемости(резкой) холодным воздухом разогретого инсоляцией наружного стекла и состоит повышенная опасность термошока.Для внутреннего стекла такое явление не характерно-резкий обдув холодным потоком воздуха значительно смягчается наружным стеклом(или стеклами).Вчитайтесь и вдумайтесь... Пиво

ЗЫ: Может выйдем из патовой ситуации следующим образом-признаем,что использование солнцезащитного стекла в наружном остеклении в позиции 3 и тем более 2 это абсурд и абсурды обсуждать не будем ?
И тогда всё станет на свои места: поглощение энергии сначала,а теплоотдача за ним. Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 17:25:44 от svberez68 »
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #92 : 28 Июнь 2011, 17:26:57 » Re: Что такое "термошок"?


Внутренне или среднее тонированное стекло лопнет быстрее не от перепада температур (либо там очень редко может такое случиться), а от перегрева стекла.

Вот информация из одной статьи:
На основании практического опыта установлены допустимые перепады температур для различных видов стекол. В зависимости от используемой методики расчета (полноты учета различных влияющих факторов) значения допустимых перепадов могут варьироваться в некоторых пределах:
 -  многослойное или узорчатое стекло допускается применять при перепаде температур не выше 26–27 0C;
 -  листовое незакаленное стекло с необработанной кромкой допускается применять при перепаде температур не выше 30–35 0C;
 -  если перепад температур находится в диапазоне 33–40 0C, незакаленное стекло допускается применять только при условии обработки кромки;
 -  при перепаде температур свыше 33–40 0C необходимо применять только термоупрочненное или закаленное стекло.
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #93 : 28 Июнь 2011, 17:34:12 » Re: Что такое "термошок"?


Руслан,стекло лопается не от перегрева,от перегрева оно может начать плавиться.Вы никогда не видели деформированных расплавлением пивных бутылок ?  Пиво
Стекло лопается от РЕЗКОГО перепада температур.И разрушение начинается с мест дефектов изготовления,обработки и мест сосредоточенной нагрузки.Наиболее критично это для наружного стекла.
Давайте сделаем тайм-аут и подождем мнения молчавших до сего коллег.Приму позицию аргументированного большинства. Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 17:42:44 от svberez68 »
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #94 : 28 Июнь 2011, 17:54:05 » Re: Что такое "термошок"?


Невнимательно Вы читаете российский форум.

Цитирую толковую фразу с форума:
Как и многие материалы, стекло при нагревании расширяется, причем чем сильнее нагрето стекло, тем больше оно расширяется. При этом край стекла защищен от нагрева оконной рамой и отдает часть тепла дистанционной рамке. Получается, что в центре стекло нагрелось и расширилось больше, а по периметру - меньше. В один прекрасный момент достигается предел прочности сырого стекла на растяжение, и стекло "рвётся" на кромке.




* termoshok.jpg (179.59 Кб, 2339x1654 - просмотрено 1058 раз.)
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #95 : 28 Июнь 2011, 17:57:51 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: Ruslan R2 от 28 Июнь 2011, 17:54:05
Невнимательно Вы читаете российский форум.

Цитирую толковую фразу с форума:
Как и многие материалы, стекло при нагревании расширяется, причем чем сильнее нагрето стекло, тем больше оно расширяется. При этом край стекла защищен от нагрева оконной рамой и отдает часть тепла дистанционной рамке. Получается, что в центре стекло нагрелось и расширилось больше, а по периметру - меньше. В один прекрасный момент достигается предел прочности сырого стекла на растяжение, и стекло "рвётся" на кромке.


Коллеги! Призываю к толерантности и уважению к друг, другу.
Почему как только интерестная тема, сразу нужно переходить на личности? Щас млин забанят кого-то или тему перенесут в буфер и дочитать не успешь.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 22:29:01 от P4el »
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #96 : 28 Июнь 2011, 18:03:55 » Re: Что такое "термошок"?


Так мы уважаем друг друга, как говориться по Одесски: "уважаемые мы люди". Пиво
Наоборот тему развиваем.  Снимаю шляпу
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #97 : 28 Июнь 2011, 18:04:47 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: Ruslan R2 от 28 Июнь 2011, 17:54:05
Невнимательно Вы читаете российский форум.
 причем чем сильнее нагрето стекло, тем больше оно расширяется. При этом край стекла защищен от нагрева оконной рамой
 

И где будет большая разница температур? На поверхности наружного стекла или на поверхности внутреннего стекла где кромка прогрета гораздо больше(отопление)?А мы ведь не забываем о том ,что явление термошока характерно для холодного периода года.
Я человек внимательный.Напоминаю:мы обсуждаем конкретный случай.

ЗЫ: ИМХО беседуем уважительно и толерантно. Снимаю шляпу Пиво
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #98 : 28 Июнь 2011, 18:14:16 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: svberez68 от 28 Июнь 2011, 18:04:47
... И где будет большая разница температур? На поверхности наружного стекла или на поверхности внутреннего стекла где кромка прогрета гораздо больше(отопление)?...


Читаем пункт 15 (Вашей последней статьи): ...нагревательные приборы в зоне окна способствуют увеличению
температуры внутреннего стекла...

Т.е. мало того что стекло будет нагреваться от солнца так еще и батарея тепературы (неравномерной) прибавит.
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #99 : 28 Июнь 2011, 18:23:38 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: Ruslan R2 от 28 Июнь 2011, 18:14:16
Читаем пункт 15 (Вашей последней статьи): ...нагревательные приборы в зоне окна способствуют увеличению
температуры внутреннего стекла...

Т.е. мало того что стекло будет нагреваться от солнца так еще и батарея тепературы (неравномерной) прибавит.
 

Лестно конечно Крутой,но статья не моя.
В том то и дело,что это пункт 15.А перед ранжировкой сказано в ней следующее:
Исходя из практического опыта... в следующем порядке убывания их значимости.
1. Коэффициент поглощения солнечной энергии наружного стекла:
...
и где то там п.15
Что Вы суммируете? Пусть себе греется.Где резкий перепад температур?Не верно.Повторяю:обсуждаем абсурдный вариант.Очень абстрактный.
ЗЫ: Щас отправлю заказ,а потом продолжим. Зрелища
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 18:31:25 от svberez68 »
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #100 : 28 Июнь 2011, 18:33:59 » Re: Что такое "термошок"?


Ну наконец то мы к чему то пришли! Т.е. круг замкнулся. Возвращаемся к моему посту №90.

В перечне пунктов не расматриваются варианты с внутренним или средним тонированным стеклом.
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #101 : 28 Июнь 2011, 18:46:49 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: koko от 28 Июнь 2011, 17:57:51
Щас млин забанят кого-то или тему перенесут в буфер и дочитать не успешь.
 

Не забанят.Сегдня же день Конституции.ИМХО даже на форуме сегодня в приоритете права человека и гражданина.
 Праздник Праздник Праздник Праздник Праздник Праздник Пиво Пиво Пиво Пиво Пиво Пиво Пиво
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #102 : 28 Июнь 2011, 18:49:32 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: Ruslan R2 от 28 Июнь 2011, 18:33:59
Ну наконец то мы к чему то пришли! Т.е. круг замкнулся. Возвращаемся к моему посту №90.

В перечне пунктов не расматриваются варианты с внутренним или средним тонированным стеклом.
 

Так и я о том же.Гляньте ещё разок мой пост №91,начиная с абревиатуры-ЗЫ:
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #103 : 28 Июнь 2011, 19:07:47 » Re: Что такое "термошок"?


А Вы теперь мой пост №92...

И пошли по кругу... Смеющийся

Теперь точно забанят!  Смеющийся  Смеющийся Смеющийся
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #104 : 29 Июнь 2011, 14:59:05 » Re: Что такое "термошок"?


Ведя дискуссию,давайте не забывать-что есть само стекло?Стекло представляет собой находящуюся в застывшем состоянии жидкость. Стек¬ло - аморфное вещество, которое не обладает в твердом виде свойствами кристалличе¬ского вещества. У стекла нет собственной точки плавления, а переходы из жидкого состояния в твердое и наоборот происходят в широкой температурной области, которая для стекла обычно составляет 500 °С.Особо обращаю внимание коллег на то,что перед состоянием плавления стекло не имеет состояния разрушения от воздействия температуры.Но здесь важна плавность-не шоковость процесса.Также стекло «боится» сосредоточенных воздействий и нагрузок,но достаточно уверенно переносит воздействия и нагрузки равномерно распределенные по площади.Понимание этих аксиом поможет правильно оценить мою позицию в ведушейся дискуссии.
Настаивая на большей вероятности термошока для тонированного стекла в позиции 3(внутреннего) коллеги всё же приводят в качестве критического разрушающего воздействия нагрузку вызванную изменением давления внутри камеры из за температурных составляющих.Оппонентов я слышу,но признать,что влияния изменения давления более критичны для целостности стекла чем коэффициент поглощения энергии наружного стекла пока не вижу оснований.Изучая,на сколько мне это доступно,свойства стекла я могу не безосновательно утверждать,что в тонированном(абсорбирующем тепловую энергию солнца) неупрочненном наружном стекле вследствие резкого изменения температур(порыв холодного ветра) или неравномерного по площади затемнения,а также закрытого рамой краевого участка происходят именно критичные изменения структуры.Т.е. резкое разрушение межатомных соединений.
Разрушающее влияние изменения давления,конечно, имеет место быть.Но всё же оно ниже по критичности и вероятности.Здесь я верю Борискиной:
«В промежутке, ограниченном стеклами, за счет перепада температур будет возникать значительное давление на стекла, которое может привести к их разрушению или выпучиванию. При этом давление газа, находящегося во внутренней полости, равномерно распределяется по площади стекла. Чем меньше объем газа в стеклопакете (чем меньше толщина воздушной прослойки) и чем больше площадь остекления, тем меньше риск разрушения стеклопакета, вызванный перепадами давления в его внутренней полости.»
Именно на равномерности воздействия давления на всю площадь стекла и основывается моя позиция о меньшей критичности данного фактора.
В этой связи,ИМХО,считаю,что критическое давление внутри стеклопакета скорее приведет к его разгерметизации (так как плотность герметиков значительно ниже плотности самого стекла),а разрушающее воздействие произойдет только в случае критично жесткого закрепления стеклопакета в раме.То же самое могу сказать и относительно случая установки тонированного стекла средним.Глупейший вариант использования триплекса средним не обсуждаю так как там совсем другие процессы,но вероятность разрушения там несомненно была бы самой высокой.

ЗЫ:При любом исходе данного обсуждения считаю его продуктивным.Главное,что все согласны с тем,что тонированное неупрочненное стекло с коэффициентом поглощения солнечной энергии больше 50%(или света больше 25%) в наружном остеклении использовать нельзя(даже без привязки к его позиции в стеклопакете).Также не вижу противников того,что использование такого стекла(даже термоупрочненного) в позиции 3,и тем,более 2 в двухкамерном-это очевидный абсурд.
ИМХО-очень хороший результат дискуссии.Так,что предлагаю ничью.А споры о вероятностных факторах абсурдных ситуаций лучше оставим будущим поколениям оконщиков. Пиво Снимаю шляпу

* termoshok.rar (442.06 Кб - загружено 258 раз.)
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 15:06:02 от svberez68 »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC