Вход
 
Страниц: 1 ... 6 7 [8]
 
Тема: 

Что такое "термошок"?

 (Прочитано 43339 раз)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #105 : 29 Июнь 2011, 19:43:45 » Re: Что такое "термошок"?


                Давайте подискутирем дальше  Улыбка Итак, порыв ветра...


          Поскольку я всегда предпочитаю общим фразам язык цифр, то не поленюсь  привести несколько доказательств того, что "порыв холодного ветра" совсем не так опасен для стекла, чем резкое затенение или резкий нагрев на солнце...


          Действительно, коэффициент теплоотдаче на наружной поверхности зависит от скорости ветра. И температура воздуха может резко поменяться. Но что это даст для стекла?

           Берем крайний случай, очень абстрактный. Сначала стекло не обдувалось (скорость ветра равна 0). Коэффициент теплоотдаче был равен примерно 10 Вт/м2С. Затем подул резкий ветер 10 м/сек, коэффициент теплоотдаче стал равен 40 Вт/м2С и одновременно с этим температура воздуха понизилась на 10С. (Цифры коэффициентов теплоотдаче можете проверить, взяты из "умных книжек").

           Тепловой поток, отбираемый от наружной поверхности при этом естественно увеличился на величину 10х(40-10) = 300 Вт/м2, что приводит к охлаждению стекла.

           Как известно, массовая теплоемкость стекла около 0,8 кДж/кг С, а плотность - 2500 кг/м3. Тогда объемная теплоемкость равна 1000 кДж/м3 С, и при толщине стекла 4 мм теплоемкость листа составляет 4000 Дж/м2С.

            Легко посчитать, что охлаждение стекла на эти 10 градусов произойдет за время 4000/(300х60) = 2,2 мин,

                                                           т.е. достаточно медленно.


         Теперь посмотрим, что будет происходить в краевых зонах стеклопакета, не обдуваемых ветром (закрытых профилем). Размер этих зон, как Вы понимаете, очень мал (не более 1 см). Зная коэффициент теплопроводности стекла 1,15 Вт/mC и размер зоны охлаждения 0,01м посчитаем тепловой поток, который будет направлен от края стеклопакета к центру:

                                       (1,15/0,01)х0,004х10 = 2,3 Вт = 2,3 Дж/cек.

                         Такой тепловой поток охладит краевую зону за время:

                                       (1000 000 х 0,004 х0,01)/ 2,3/60 = 2,9 мин
            

              Отсюда можно сделать вывод, что время охлаждения наружного стекла резким порывом ветра сопоставимо с временем охлаждения краевых зон, поэтому вряд ли такое явление приведет к термошоку. И не надо ничего засовывать в духовку Победа
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 19:53:52 от Mark »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #106 : 29 Июнь 2011, 19:51:45 » Re: Что такое "термошок"?


     Теперь перейдем к следующему Вашему тезису - "неравномерность нагрева солнцем".

       Кто же спорит, это действительно может привести к термошоку. Но я ведь Вам в закрытой ветке на цифрах объяснил, что резкий нагрев от солнца наиболее опасен для среднего затемненного стекла, менее опасен для внутреннего затемненного стекла и еще менее опасен для наружного затемненного стекла (при условии, что остальные стекла прозрачны). Если Вы меня слышите, то хотелось бы, чтобы и понимали тоже. Если что-то в моем объяснении было непонятно по этому пункту, готов разьяснить еще раз.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 19:54:09 от Mark »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #107 : 29 Июнь 2011, 20:07:06 » Re: Что такое "термошок"?


     Теперь по последнему Вашему тезису, изменение давления воздуха внутри стеклопакета.

           Естественно, изменение давления воздуха внутри стеклопакета за счет изменения температуры окружающей среды может приводить к выпучиванию или вдавливанию стекол. И это мы часто наблюдаем в виде так называемого "эффекта кривых берез". Кстати, вдавливание происходит чаще, чем выпучивание, так как при заполнении стеклопакета воздухом, содержащим водяной пар, после его герметизации и осушения воздуха давление в камерах уменьшается и стекла вдавливаются вовнутрь.

             Конечно, разрушение стеклопакета от перепада давления менее опасно, чем солнечный тепловой шок. Но я не могу понять, какое это имеет отношение к нашей дискусии? Когда нагревается внутренее стекло в стеклопакете, оно как раз не выпучивается, так как нагреваются обе камеры, а выпучиваться может наружное и внутренее стекло, причем в равной мере. Но к разрушению внутреннего затемненного  стекла при нагреве его от солнца никакой перепад давлений отношения не имеет.


             Очень надеюсь, что Вы меня поняли... Конечно можно и здесь оставаться при своем мнении... Ну тогда я останусь при своем, а желающие могут сами сделать свой вывод -

               что скорее разрушится от термошока в двухкамерном стеклопакете - внутреннее, наружное или среднее стекло, если их затемнять, оставляя остальные стекла прозрачными.

           Жаль что большая часть дискуссии осталась в закрытой ветке, и наверное не все для читающих наш диспут понятно Улыбка
svberez68 Это сообщение скрыто модератором (offtopic =VV=)
Mark Это сообщение скрыто модератором (offtopic =VV=)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #110 : 29 Июнь 2011, 23:05:56 » Re: Что такое "термошок"?


Брек, панове. Прошу від особистих шпильок перейти до конструктивного обговорення теми.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #111 : 29 Июнь 2011, 23:22:02 » Re: Что такое "термошок"?


Умолкаю  Покраснел
svberez68 Это сообщение скрыто модератором (Перехід на особистості.=VV=)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #113 : 30 Июнь 2011, 21:40:27 » Re: Что такое "термошок"?


Брек, кажу. 
at18
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Откуда (Город): Одесса


« Ответ #114 : 23 Май 2018, 10:48:44 » Re: Что такое "термошок"?


Подскажите пожалуйста как будут обстоять дела с термошоком (какова вероятность) со стеклопакетом 4Solar-16PDNAr-4i (стеклопакет с теплой рамкой) в южных регионах на солнечной стороне?
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #115 : 29 Май 2018, 09:39:30 » Re: Что такое "термошок"?


Меньше чем с алюминиевой дистанцией
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #116 : 31 Май 2018, 16:10:49 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: at18 от 23 Май 2018, 10:48:44
... со стеклопакетом 4Solar-16PDNAr-4i ...


Нет смысла использовать два энергосберагающих стекла в однокамерном стеклопакете.
ceregac
Гость
« Ответ #117 : 01 Июнь 2018, 15:35:42 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: Ruslan_R от 31 Май 2018, 16:10:49
Цитата: at18 от 23 Май 2018, 10:48:44
... со стеклопакетом 4Solar-16PDNAr-4i ...


Нет смысла использовать два энергосберагающих стекла в однокамерном стеклопакете.
почему?
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #118 : 02 Июнь 2018, 13:35:35 » Re: Что такое "термошок"?


Цитата: Ruslan_R от 31 Май 2018, 16:10:49


Нет смысла использовать два энергосберагающих стекла в однокамерном стеклопакете.


Учитывая сравнительно низкую стоимость И-стекла, определённый смысл всё-таки есть.
Страниц: 1 ... 6 7 [8]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC