[Andron]

З якого дива?

дело в том что в установка х с рекуперацией и без рекуперации есть калорифер либо электрический теплообменник, который нагревает приточный воздух до нужной температуры, в приточной установке с рекуперацией тепла отработанного воздуха, приточный воздух предварительно подогревается, слеовательно можно уменьшить мощность электрического теплообменника, то есть меньше затратить энергии для нагрева приточного воздуха до определенной температуры

[VikVal]

О. Тепер зрозуміло. Але тоді ККД рекуператорів надається за відношенням до якихось інших нагрівачів. А у тих самих нагрівачів дуже розрізняються показники ефективності, тож той відсоток ККД рекуператорів може відрізнятися в залежності від того з яким саме нагрівачем його порівнюють.

[Andron]

Пане Andron, жодної відповіді Ви не надали. А це

все гораздо проще - за 100% принимается энергозатраты приточно вытяжной установки без рекуперации тепла отработанного потока воздуха, ну а установки с рекуперацией соответственно требуют меньше энергозатрат на какой то процен

- взагалі ні в які ворота. По Вашому виходить що вентиляція без рекуперації більш енергоємна ніж з рекуперацією.

что касается ответов, наверное Вы имеете в виду что нет никакой конкретики? так это потому что нет никаких исходных данных, из которых можно было бы сделать рассчет.
ну, например, представте, что Вам звонит клиент и спрашивает сколько будут стоить окна, но при этом не дает больше никаой информации

[Andron]

О. Тепер зрозуміло. Але тоді ККД рекуператорів надається за відношенням до якихось інших нагрівачів. А у тих самих нагрівачів дуже розрізняються показники ефективності, тож той відсоток ККД рекуператорів може відрізнятися в залежності від того з яким саме нагрівачем його порівнюють.

нет, КПД это КПД, его можно сравнивать с другим, но от этого его абсолютное значение не изменится

[Andron]

например КПД установки без рекуператора 70%, с рекуператором 90% (цифры с потолка)

[VikVal]

Пане Andron, жодної відповіді Ви не надали. А це

все гораздо проще - за 100% принимается энергозатраты приточно вытяжной установки без рекуперации тепла отработанного потока воздуха, ну а установки с рекуперацией соответственно требуют меньше энергозатрат на какой то процен

- взагалі ні в які ворота. По Вашому виходить що вентиляція без рекуперації більш енергоємна ніж з рекуперацією.

что касается ответов, наверное Вы имеете в виду что нет никакой конкретики? так это потому что нет никаких исходных данных, из которых можно было бы сделать рассчет.
ну, например, представте, что Вам звонит клиент и спрашивает сколько будут стоить окна, но при этом не дает больше никаой информации

Наскільки я розумію, існують конкретні моделі побутових рекуператорів зі сталими технічними показниками. Про промислове устаткування, призначене для провітрювання цілих будівель, торговельних комплексів, промислових цехів та спортивних комплексів, не йдеться.

[VikVal]

например КПД установки без рекуператора 70%, с рекуператором 90% (цифры с потолка)

Давайте уточнимо термінологію. Мені здається що ми порівнюємо декалітри з гігагерцами.

По перше, що приймається за ККД звичайної вентиляційної системи та ККД рекуператора. Яка енергія перетворюється у яку в обох випадках.

[Andron]

да, действительно, но правильнее  было бы говорить не рекуператор, а вентиляционная установка с рекуператорм, так как рекуператор это всего лишь часть установки, и сам по себе мало полезен. что касается самого рекуператора, то да, у него есть определенный КПД который может отличаться в зависимости от вида рекуперации, используемых материалов итд, а в самих вентиляционных установвках испольхуется свой, теплотехнический  КПД, со своей методикой рассчета. Если провести параллель с котлами, то там мы можем увидеть, что, например, теплотехнический КПД обычного котла равен 92%, то теплотехнический КПД конденсационного котла равен 108%. это не вечный двигатель, просто своя методика рассчета, где не учитывается тепло конденсации паров влаги в отработанных газов. Что до бытовых вентиляционных установок с рекуперацией, то я ими не занимался, но принцип тот же что и в промышленных

[Andron]

например КПД установки без рекуператора 70%, с рекуператором 90% (цифры с потолка)

Давайте уточнимо термінологію. Мені здається що ми порівнюємо декалітри з гігагерцами.

По перше, що приймається за ККД звичайної вентиляційної системи та ККД рекуператора. Яка енергія перетворюється у яку в обох випадках.

не превращается, а позволяет уменьшить энергию, необходимую для нагрева приточного воздуха, из за того что воздух к калориферу приходит более теплый , так как предварительно подогревается рекуператором, без рекуператора, тепло отработанного воздуха просто вылетит на улицу, а так, прежде чем вылетить, оно "бесплатно" подогревает приточный воздух

[Andron]

Замена окон обусловлена многими причинами - нефункциональность, высокая шумопроницаемость, низкие параметры светопропускания и большие теплопотери
Короче- сгнило, облупилось, сквозит зимой и летом, заляпалось и не открывается
Оставить как есть или поменять, пренебрегая естественной вентиляцией?

Кроме того искусственная вентиляция - процесс управляемый, в отличие от естественной, создавшейся стихийно, за счёт щелей в окнах.

ну так в хрущевках то искусственной как раз и нету

[VikVal]

Зрозуміло. Але зважте, тут не зовсім доречно обговорювати промислові системи вентиляції. Ми звичайні віконники, замінюємо вікна у квартирах та житлових будинках. Рекуператори у нас або підвіконні або стінові. Ні про які конденсаційні котли ми не замислюємось та їх не обговорюємо. Нас цікавлять саме побутові рекуператори та їх технічні характеристики.

[Andron]

например КПД установки без рекуператора 70%, с рекуператором 90% (цифры с потолка)

Давайте уточнимо термінологію. Мені здається що ми порівнюємо декалітри з гігагерцами.

По перше, що приймається за ККД звичайної вентиляційної системи та ККД рекуператора. Яка енергія перетворюється у яку в обох випадках.

за кпд вентиляционной установки (не рекуператора) принимается отношение переданной енергии приточного воздуха в виде тепла, к переданной енергии калориверу или электрическому нагревателю, если не учитывать питание электродвигателя

[Andron]

так я же и говорю что принцип работы и у тех и у тех одинаковый
конденсационные котлы я упомянул чтобы проще было Вам объяснить про теплотехнический КПД
аоскольку мы меняем окна в жилых помещениях, то у меня и возник вопрос о целесообразности замены окон в хрущевках, но я уже получил на него ответ от господина Alejando, думал, на том и все, но Вы решили задать несколько уточняющих вопросов  

[VikVal]

например КПД установки без рекуператора 70%, с рекуператором 90% (цифры с потолка)

Давайте уточнимо термінологію. Мені здається що ми порівнюємо декалітри з гігагерцами.

По перше, що приймається за ККД звичайної вентиляційної системи та ККД рекуператора. Яка енергія перетворюється у яку в обох випадках.

за кпд вентиляционной установки (не рекуператора) принимается отношение переданной енергии приточного воздуха в виде тепла, к переданной енергии калориверу или электрическому нагревателю, если не учитывать питание электродвигателя

І де, скажіть на милість, передається енергія до повітря, що потрапляє у приміщення через природні нещільності старого хрущовського вікна, навіть якщо не враховувати живлення електордвигуна (не зрозуміло якого). І порівняно до чого враховується ККД підвіконного рекуператора під новим вікном у тій самій хрущовці?

Вибачте, але Ваша інформація поза обговорюваною темою.

[Andron]

я всего лишь отвечал на Ваши вопросы. повторюсь, что принцип действия бытовых установок такой же, как я писал выше