[moloh881]

moloh881

Это сообщение скрыто модератором (п.10 Правил =Р=)

[Andron]

Є декілька запитань щодо використання рекуператорів.

1. Який повітрообмін вони забезпечують.

2. Який рівень шуму виникає під час їх роботи. І як цей рівень співвідноситься з нормами.

3. На скільки встигає прогрітися повітря, що проходить через рекуператор.

4. Як забезпечується відведення конденсату, що утворюється під час охолодження внутрішнього повітря.

попробую ответить на некоторые Ваши вопросы:
воздухообмен зависит от мощности вентилятора и диаметра воздуховодного канала, аэродинамического сопротивления теплообменника, эти данные рассчитываются при проектировании приточно вытяжной вентиляции
уровень шума зависит от того, какой будет вентилятор, от мощности электродвигателя и от наличия частотного регулирования мощности электродвигателя вентилятора и также от аэродинамического сопротивления теплообменника
степень нагрева приточного воздуха зависит от площади теплообменника и скорости потока воздуха в воздуховоде
отвод конденсата осуществляется как и в кондиционере и конденсационном котле, только кондесат из конденсационного котла необходимо еще и утилизировать, так как там конденсат образуется из продукатов горения и содержит угольную кислоту

[Andron]

Жарти жартами, але давайте спробуємо розібратися.

Продавці в один голос стверджують про коефіцієнт корисної дії рекуператорів, більший за п'ятдесят відсотків. П'ятдесят відсотків від чого? Мабуть від ста. А що можна прийняти за стовідсоткову ефективність рекуператора? Мабуть повну передачу тепла від охолоджуваного повітря до того що нагрівається. Оскільки в рекуператорах не застосовується теплова помпа, то передача тепла можлива виключно природнім шляхом - від теплішого повітря до холоднішого і припиниться передача тепла у випадку коли температури зовнішнього та внутрішнього повітря зрівняються. Тож за стовідсоткову ефективність рекуператора можна прийняти повне вирівнювання температур зовнішнього та внутрішнього повітря. Припустимо, що температура внутрішнього повітря дорівнює плюс двадцяти градусам Цельсію а зовнішнього - мінус двадцяти градусів того-ж Цельсію. Тоді стовідсотковою ефективністю рекуператора можна вважати нагрівання зовнішнього та охолодження внутрішнього повітря до нуля градусів. А за п'ятдесяти-відсотковою ефективністю до якого рівня зміняться температури зовнішнього та внутрішнього повітря? Мабуть зовнішнє прогріється до мінус десяти а внутрішнє охолодиться до плюс десяти градусів. Чи я щось не так розумію? Чи виникне за цих умов конденсат? Начеб-то й ні, бо точка роси саме плюс десять, але не забуваймо про те що трубки, по яких проходить повітря, охолоджуються струменем зовнішнього повітря з температурою мінус двадцять, тож на них обов'язково має осісти роса, вони дуже холодні. Сподіватися що конденсат буде винесено потужним струменем теплого повітря не доводиться, бо чим більше буде того теплого повітря, тим більше воно залишить конденсату на поверхні труб з від'ємною температурою. Можливо в Німеччині, за умови теплих м'яких зим з невеликими морозами, конденсату й небагато, але у наших умовах конденсат гарантовано, і чим ефективніше працюватиме рекуператор, тим сильніше охолоджуватиметься внутрішнє насичене вологою повітря і тим більше утворюватиметься конденсату. Така моя особиста думка. Хоча, можливо я й помиляюся.

До речі, до цієї миті я якось не дуже замислювався, яка температура буде у повітрі що заходить до кімнати через рекуператор, а от зараз, поміркувавши, я й не знаю, а чи варто витрачати досить великі гроші, щоб отримати взимку до кімнати хоч і не таке холодне як надворі але все-ж морозне повітря...

все гораздо проще - за 100% принимается энергозатраты приточно вытяжной установки без рекуперации тепла отработанного потока воздуха, ну а установки с рекуперацией соответственно требуют меньше энергозатрат на какой то процен

[Andron]

я вот как раз зашел почитать эту тему, поскольку у меня созрел вопрос к знатокам: насколько целесообразна замена окон в хрущевках где нет приточно вытяжной вентиляции? Ведь с установкой новых окон, пропадает и естественная вентиляция, можно конечно пользоваться функцией микропроветривания, но зачем тогда менять окна, если в старых эта функция уже была в "стандарте" ... А ведь мы знаем что существуют определенные стандарты, регламентирующие воздухообмен в жилых помещениях. Что скажете?

[Zloy Bambr]

если не видите смысла, не меняйте.
 и вообще , замена окон и вопрос вентиляции несколько разные вещи.

[Andron]

если не видите смысла, не меняйте.
 и вообще , замена окон и вопрос вентиляции несколько разные вещи.

действительно, вещи разные, но взаимосвязанные. я просто думал что существуют какие то контраргументы, ведь наверняка не я один задавался этим вопросом, но все равно, спасибо за очень информативный и содержательный ответ

[Alejandro]

насколько целесообразна замена окон в хрущевках где нет приточно вытяжной вентиляции? Ведь с установкой новых окон, пропадает и естественная вентиляция, можно конечно пользоваться функцией микропроветривания, но зачем тогда менять окна, если в старых эта функция уже была в "стандарте" ... А ведь мы знаем что существуют определенные стандарты, регламентирующие воздухообмен в жилых помещениях. Что скажете?

Замена окон обусловлена многими причинами - нефункциональность, высокая шумопроницаемость, низкие параметры светопропускания и большие теплопотери
Короче- сгнило, облупилось, сквозит зимой и летом, заляпалось и не открывается
Оставить как есть или поменять, пренебрегая естественной вентиляцией?

[Andron]

насколько целесообразна замена окон в хрущевках где нет приточно вытяжной вентиляции? Ведь с установкой новых окон, пропадает и естественная вентиляция, можно конечно пользоваться функцией микропроветривания, но зачем тогда менять окна, если в старых эта функция уже была в "стандарте" ... А ведь мы знаем что существуют определенные стандарты, регламентирующие воздухообмен в жилых помещениях. Что скажете?

Замена окон обусловлена многими причинами - нефункциональность, высокая шумопроницаемость, низкие параметры светопропускания и большие теплопотери
Короче- сгнило, облупилось, сквозит зимой и летом, заляпалось и не открывается
Оставить как есть или поменять, пренебрегая естественной вентиляцией?

да, наверное всетаки поменять

[Alejandro]

То, что у нас пока не нашли массового применения системы вентиляции и рекуперации - от нашего невежества и низкой покупательской способности основной массы заказчиков ИМХО

[Andron]

То, что у нас пока не нашли массового применения системы вентиляции и рекуперации - от нашего невежества и низкой покупательской способности основной массы заказчиков ИМХО

новые здания проектируются с центральной приточно вытяжной вентиляцией, без ветиляции проект не будет согласован

[SMG]

Замена окон обусловлена многими причинами - нефункциональность, высокая шумопроницаемость, низкие параметры светопропускания и большие теплопотери
Короче- сгнило, облупилось, сквозит зимой и летом, заляпалось и не открывается
Оставить как есть или поменять, пренебрегая естественной вентиляцией?

Кроме того искусственная вентиляция - процесс управляемый, в отличие от естественной, создавшейся стихийно, за счёт щелей в окнах.

[VikVal]

Пане Andron, жодної відповіді Ви не надали. А це

все гораздо проще - за 100% принимается энергозатраты приточно вытяжной установки без рекуперации тепла отработанного потока воздуха, ну а установки с рекуперацией соответственно требуют меньше энергозатрат на какой то процен

- взагалі ні в які ворота. По Вашому виходить що вентиляція без рекуперації більш енергоємна ніж з рекуперацією.

[Andron]

Пане Andron, жодної відповіді Ви не надали. А це

все гораздо проще - за 100% принимается энергозатраты приточно вытяжной установки без рекуперации тепла отработанного потока воздуха, ну а установки с рекуперацией соответственно требуют меньше энергозатрат на какой то процен

- взагалі ні в які ворота. По Вашому виходить що вентиляція без рекуперації більш енергоємна ніж з рекуперацією.

да, так и есть. например мощность установки без рекуператора 100 кВт (100%), тогда установка с рекуператором будет потреблять к примеру 65 кВт (65%)

[VikVal]

З якого дива? За рахунок чого вентиляція без рекуперації споживає більше електрики ніж така сама з рекуперацією?

[GreyM]

Пане Andron, жодної відповіді Ви не надали. А це

все гораздо проще - за 100% принимается энергозатраты приточно вытяжной установки без рекуперации тепла отработанного потока воздуха, ну а установки с рекуперацией соответственно требуют меньше энергозатрат на какой то процен

- взагалі ні в які ворота. По Вашому виходить що вентиляція без рекуперації більш енергоємна ніж з рекуперацією.

Вообще-то, так и есть. Иначе зачем усложнять жизнь и изобретать рекуператоры, которые экономят тепло - т.е. энергию?