silva
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 10
Откуда (Город): Мариуполь
|
 |
« Ответ #60 : 03 Февраль 2012, 14:06:13 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
В квартире одна комната, полтуторагодовалый ребенок, который ходит одет как капуста, два обогревателя которые особо не спасают от "сквозняков". Хочется одного, чтобы пришли довели это все дело до ума и не к кому никаких претензий. А как я понимаю Защита прав потребителя "дырки не залепит".
|
|
|
|
|
silva
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 10
Откуда (Город): Мариуполь
|
|
« Ответ #61 : 03 Февраль 2012, 14:09:11 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Если этот человек (ФОП Рубцов) не работает в этой сфере, все номера указанные в "договоре" не существуют
то это может быть квалифицировано как мошенничество, незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов и пр, что находится в ведении не ОЗПП, а более серьезных органов У на с на форуме есть ув [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] logvinov , он намного компетентнее, обратитесь к нему с Вашими вопросами  Спасибо большое! Обязательно обратимся! В ОПЗЗ мы тоже конечно о себе заявим. |
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #62 : 03 Февраль 2012, 14:09:46 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Опять таки, возвращаясь к первому "писателю" в этой теме, так вот у него тоже "заявка-угода", мне все-таки кажется что это имеет юридическую силу. Другой вопрос, даст ли какая-либо беготня результат. Или просто пустая трата времени? Если этот человек (ФОП Рубцов) не работает в этой сфере, все номера указанные в "договоре" не существуют, то кто это сможет переделать?. И что вообще в таком случае сможет сделать защита прав потребителей?
если фирма перестала работать, то все гарантии, которые она давала аннулируются... хотя, в окнах, очень часто гарантию дает еще и завод-производитель (что подтверждается заводским гарантийным талоном).... но заводская гарантия будет действовать только в том случае если брак произошел по вине завода-изготовителя, соответственно если поломка вызвана неправильной установкой, то завод-производитель может отказать в ремонте... |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #63 : 03 Февраль 2012, 14:14:13 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Защита прав потребителей еще та контора Реалии таковы, что Вам проще и быстрее обратиться в другую оконную фирму для устранения недостатков и приведения окон в надлежащее состояние Это, конечно же, не бесплатно, но выбирать не приходится - жить в описанных Вами условиях совсем не комфортно и чревато последствиями  А уж потом, если получится, попытаться компенсировать эти затраты при помощи различных служб и органов ИМХО |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.3
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #64 : 03 Февраль 2012, 14:23:40 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Опять таки, возвращаясь к первому "писателю" в этой теме, так вот у него тоже "заявка-угода", мне все-таки кажется что это имеет юридическую силу. Другой вопрос, даст ли какая-либо беготня результат. Или просто пустая трата времени? Если этот человек (ФОП Рубцов) не работает в этой сфере, все номера указанные в "договоре" не существуют, то кто это сможет переделать?. И что вообще в таком случае сможет сделать защита прав потребителей?
Чтобы иметь законное право ЧТО ТО требовать,необходимо сначала это ЧТО ТО законно оформить. По сути:1)"заявка-угода" имеет юридичечкую силу до момента подписания полноценной угоды.Но это должно быть прописано в самой "заявке-угоде". 2)Беготня результат даст.Но под словом "результат" может быть всё,что угодно кроме того,что вы ожидаете. 3) "Всё это переделают" те кого вы наймете. 4)Защита прав потребителей отчитается в своих каких то отчетах,что она защитила ваши потребительские права.В лучшем случае предложит обратиться в суд.В худшем(с 99% вероятностью) не станет реагировать никак.Не её компетенция.ИМХО. 5) Если решитесь обратиться в суд то узнаете все прелести судебной системы,но единственным итогом будет то,что даже в результате положительного в вашу пользу исхода рассмотрения иска через года три какой нибудь Пупкин на котором будет висеть исполнительное производство спишет его в архив за невозможностью исполнения. Ключевое предложение в моём посте первое. |
Сообщение оценили: mayer , Алік
|
|
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 14:32:43 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
silva
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 10
Откуда (Город): Мариуполь
|
|
« Ответ #65 : 03 Февраль 2012, 15:00:56 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Всем большое спасибо за советы!!!
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #66 : 03 Февраль 2012, 17:48:57 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
во всём этом забываем одно. в юриспруденции есть такое понятие как устный договор. так вот, подписывать письменный договор в принципе не обязательно (но ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ желательно и я бы сказал настоятельно РЕКОМЕНДУЕТСЯ). так вот, чек или расписка является подтверждением ранее заключённого (устного или письменного) договора. если это договор устный, то основные пункты в нём - пеня, гарантия, соответствие законодательной базе берутся из закона о защите прав потребителей или документов регулирующих эту отрасль. и если, к примеру, нет письменного договора, то такой пункт как монтаж, вернее его проведение или соответветствие нормам будет браться из ДБН, т.е. должен быть с трёхслойном швом или окна должны быть с энергосберегающими стеклопакетами. а если этого нет без письменного согласия, то это можно оспорить и привлечь к ответственности, как минимум не соблюдение норм и приведение в соответствующий вид, т.е. с соблюдением всех норм.
если СПД уже не работает, то вполне вероятно, чт оего могут привлечь к ответственности за налоговые нарушения и махинации и нарушение законодательства в плане предоставления всей необходимой онформации клиенту. такой информацией может являться информация про существование энергосберегающих стеклопакетов, пятикамерных профилей, трёхслойного монтажного шва, существование немецкой фурнитуры, правил обслуживания изделий и т.д.
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #67 : 03 Февраль 2012, 18:28:41 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
...............нарушение законодательства в плане предоставления всей необходимой онформации клиенту. такой информацией может являться информация про существование энергосберегающих стеклопакетов, пятикамерных профилей, трёхслойного монтажного шва, существование немецкой фурнитуры, правил обслуживания изделий и т.д.
это как? если я клиенту не рассказал, все, что знаю об окнах, то я получается нарушаю закон? ....... что-то, это как-то неправильно.... может вы перепутали с чем-то другим..... например, предоставление заведомо ложной информации.... |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +6.5
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #68 : 03 Февраль 2012, 18:31:57 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
во всём этом забываем одно. в юриспруденции есть такое понятие как устный договор.
Очень не хочется втягиваться в юридический флуд... Да,есть такое понятие.В юриспруденции вообще много чего есть. ГК Украины Статья 206. Сделки, которые могут совершаться устно 1. Устно могут совершаться сделки, которые полностью выполняются сторонами в момент их совершения... (Выделено мною) То есть по моему скромному мнению по устному договору мы можем продать клиенту только наборчик по уходу за фурнитурой и уплотнителями. Чтобы не сказали,что вырываю из контекста то приведу и следующее:В большинстве случаев несоблюдение простой письменной формы договора, само по себе не приводит к его недействительности (ч. 1 ст. 218 ГКУ). А значит, такой договор будет действителен. Но несоблюдение письменной формы договора приводит к сужению круга возможных доказательств, предоставляемых сторонами. Решение суда при этом не может основываться на показаниях свидетелей. Отрицание одной из сторон факта совершения сделки или оспаривание отдельных его частей может подтверждаться письменными доказательствами, средствами аудио-, видеозаписи и другими доказательствами. Я хотел бы посмотреть на того юриста,который пообещает клиенту решение его вопроса основываясь на содержании устного договора.Ну или того документа который выкладывался в теме. Правда жизни.Ничего более.А юриспруденцию и суды я знаю лучше чем окна... |
Сообщение оценили: Alejandro, MASTERR, mayer
|
|
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 18:39:16 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #69 : 03 Февраль 2012, 18:41:17 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Пане Сергію ,власний досвід ? Були справи ?
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #70 : 03 Февраль 2012, 18:50:53 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Пане Сергію ,власний досвід ? Були справи ?
Второе ВО-Академия гос управления при Президенте У-ны.Кроме того налоговая в которой я 6 последних лет перед окнами был замом экономила на должности юриста.Пришлось осваивать.Мне это нравилось.Участвовал во всех судах и не без успеха. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #71 : 03 Февраль 2012, 18:53:04 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
Питань немає.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #72 : 04 Февраль 2012, 03:21:32 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
у нас много чего не прописывается в договоре, но мы должны выполнять это по договору. так, к примеру, мы не прописываем весь процесс установки окон, но выполняем его согласно ГОСТа. также мы не прописываем некоторые другие моменты, но выполняем их согласно существующего законодательства, а если мы не хотим этого делать или предоставлять этой услуги, то прописываем это в договоре.
так, если в договоре нет пункта про гарантию при существующем монтаже, то это не означает, что её не должны предоставлять. гарантия будет определяться исходя из законодательства (в Законе о защите прав потребителей прописана гарантия. если в договоре не прописано то, что фирма не производит трёхслойный монтажный шов, то вполне можно оспорить то, что фирма должна его делать.
также, если мы покупаем обувь на рынке, то нам достаточно чека для того чтобы подтвердить факт купли-продажи и заключения между сторонами устного договора. если вдруг обувь разойдётся, то мы согласно закона о защите прав потребителей можем потребовать ремонта или обмена в течении девяносто дней в течении первого сезона для данной обуви, и при этом абсолютно не имеет значение, купили Вы сапоги летом, а каблук отвалился первой же зимой. будет считаться со дня начала первого соответствующего сезона (по моему с декабря месяца).
поэтому если договора нет, то часть пунктов будет рассматриваться по договору. и если стороны не выполняют устный договор, то в силу вступает законодательство, в котором прописано много интересных пунктов и факторов.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #73 : 04 Февраль 2012, 03:39:46 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
...............нарушение законодательства в плане предоставления всей необходимой онформации клиенту. такой информацией может являться информация про существование энергосберегающих стеклопакетов, пятикамерных профилей, трёхслойного монтажного шва, существование немецкой фурнитуры, правил обслуживания изделий и т.д.
это как? если я клиенту не рассказал, все, что знаю об окнах, то я получается нарушаю закон? ....... что-то, это как-то неправильно.... может вы перепутали с чем-то другим..... например, предоставление заведомо ложной информации.... я этого не говорил и это не совсем так. представим ситуацию. фирма продаёт окно с турецкой фурнитурой и однокамерным стеклопакетом без энергосбережения. в то же время в ассортименте фирмы есть немецкая фурнитура и энергосберегающие стеклопакеты. также продаётся окно без микропроветривания, и из трёхкамерного профиля. договора нет кроме чека. клиент это покупает. а потом узнаёт, что как минимум окно не соответствует ГОСТам, а максимум его просто не поставили перед возможностью выбора. продавец просто посчитал и продал самый дешёвый вариант без возможности выбора. окно может комплектоваться разными комплектующими, а значит у человека есть право выбора, а значит может выбрать какое окно и с каким функционалом ему покупать. и поэтому в большинстве случаев отмазка со стороны продавца типа "Вы не просили", Вы не говорили" и т.д. не уместна. к такому же примеру можно отнести и статику. если продавец и покупатель не знают о существовании расчётов на статику, то это не значит, что производить эти расчёты не обязательно. и я уже вообще молчу про то, если продавец знает и не делает. поэтому извините, у покупателя должно быть право выбора и это право должны ему предоставить мы как продавцы. и в первую очередь это необходимо нам. прошу не судить строго |
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #74 : 04 Февраль 2012, 12:16:11 » Re: ФОП РУБЦОВ
|
|
тогда нужно к каждому договору, выдаваемому клиенту прилагать дополнение в виде ассортимента, которым располагает фирма, на данный момент и при этом, оставлять один экземпляр себе, в котором будет подпись клиента, о том, что он ознакомлен со всеми видами товаров, которые мы продаем..... иначе вы никак потом не докажите, что говорили клиенту о наличие данной продукции.....
|
|
|
|
|
