komrad.isaev
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Добавлено: 11 Ноябрь 2010, 09:41:41 » Рекомендации по монтажу отливов.
|
|
Многие уже сталкивались с установкой «евро окон», многие только думают и еще не выбрали поставщика данной услуги. Столкнулся и я с этим радостным явлением.
Заказал пару самых дорогих окон в местной фирме «ЭЛИТ», местонахождение фирмы г. Ровеньки «верх» улицы Ленина в помещении бывшего магазина №52. Они осуществляют монтаж окон отечественного производителя «Экопласт» город Харьков. Окна предназначались для кухни и детской в квартире «трешка». Были заказаны двухстворчатые окна, с двухсторонним ламинированием, с двойным стеклопакетом (три стекла), москитной сеткой и подоконники премиум класса. Сумма заказа составила 5200 грн. Обещали срок выполнения 3-4 недели, в реалии оказалось более 1.5 месяца.
Первое, что бросилось в глаза это стекла заляпанные герметиком (пришлось отмывать самому). Потом как в сказке, чем дальше в лес тем страшнее. «Идеальная ровность» профиля окна составляла в реале изгиб 3-5 мм на 1.2 метра длины. Ручки створок были установлены с перекосом по высоте. В режиме вентиляции все створки имеют различный угол открытия. Уплотнитель, внутренний и внешний, имели стыки напротив друг друга ( должны быть разнесены для устранения продува). Один из владельцев фирмы очень любит сравнивать свою продукцию с крутыми автомобилями, так вот в итоге получили авто: с неравномерным зазором между дверьми и кузовом, с косыми ручками на дверях и при этом все боковые стекла открываются на разную высоту. Выше перечисленное говорит о низкой культуре производства и отсутствию ОТК на выходе продукции с завода.
Посмотрев на процесс монтажа, у меня возникло несколько вопросов по самому процессу, а правильно ли он сделан. Благо интернет под рукой и можно скачать практически любую нормативную базу. Первое, что попалось это Российский ГОСТ 30971-2002, он принят также и в других странах СНГ. Но требования к монтажу примерно везде одинаковые. Организации, которые разрабатывают нормативную базу по монтажу окон, не зря едят свой хлеб и проводят испытания. Монтаж должен быть осуществлен СОГЛАСНО НОРМ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ !!!, а не так как взбредет в голову фирме-установщику и у которой есть всегда псевдоответ на любой Ваш вопрос. Прежде чем отдать деньги фирме, осуществляющей монтаж, рекомендую: 1. Заключить договор. 2. В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ указать в договоре НА ОСНОВАНИИ какого нормативного документа будет осуществляться монтаж окон. Поверьте, это охладит пыл многих местных фирм и заставит проявить ответственность. 3. Нив коем случае не давать 100% предоплату. Желательно сделать аванс не превышающий 50%. Остаток выплатить спустя 2-3 дня!!! после монтажа, когда застынет монтажная пена и пластиковые элементы окна примут истинную форму. После этого вместе с представителем фирмы сделать контрольные замеры, в случае перекосов подоконников и других элементов монтажная организация должна устранить брак. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИЗВЕСТИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ !!!
Вкратце о монтаже: 1. Лутка окна не должна соприкасаться с штукатуркой внутреннего и внешнего откоса. Должна быть фаска-паз который заполняется акриловым герметиком, а с наружной стороны может быть установлена саморасширяющаяся лента ПСУЛ. Иначе при тепловом расширении окно может рвать штукатурку откосов или лопнуть стеклопакет. 2. Все сколы возникшие в четверти стены, в момент удаления старого окна должны быть заделаны быстро высыхающим раствором ДО монтажа окна. 3. Пена используется только специальная, для окон, а не общего применения. 4. Отливы (наружные подоконники) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должны иметь боковые заглушки. Если на металлическом отливе нет заглушек, то торцы отливов ДОЛЖНЫ иметь загибы. Это необходимо для того, что бы вода не попадала на торцы стен и под отлив, так как это приводит к разрушению стен и появлению сырости, плесени. 5. С внутренней стороны проёма необходим монтаж теплоизоляции на откосы, шириной 10-15 см и толщиной 2-3 см. Это позволит при морозах избежать скапливания влаги на откосах и появление плесени, промерзания откосов. 6. Предусмотреть пароизоляцию с внутренней стороны окна и гидроизоляцию с нижней наружной стороны окна. Эта операция должна быть проведена до запенивания! Вот вкратце всё.
Выделенный фрагмент является личным мнением пользователя, данные рекомендации не подкреплены фактами и доказательствами. отредактировано модератором =GM=
Много видеороликов выложено в интернете с ГОСТовским !!! монтажем окон. Видео позволит Вам более наглядно понять ПРАВИЛЬНЫЙ процесс монтажа. Теперь обратите внимание те, кто уже установил окна, как у Вас произведен монтаж ! Кто еще не установил, я надеюсь мои маленькие скромные рекомендации помогут Вам избежать халтуры со стороны местных фирм и проблем с окнами в дальнейшем . После предъявленной рекламации фирме «ЭЛИТ» на неправильную установку и конструкцию отливов (наружных подоконников) она отказалась добровольно устранять брак : на металлических отливах отсутствовали пластиковые заглушки или загибы и во время дождя часть воды попадала в незащищенный торец кирпичной стены .
Граждане будьте бдительны в выборе подрядчика !!!
|
|
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2010, 11:41:54 от GreyM »
|
|
|
|
|
komrad.isaev
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2010, 10:52:13 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Для модератора: Хорошо, завтра выложу фото подтверждающие все "косяки"
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #2 : 11 Ноябрь 2010, 12:13:03 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Чекаємо до завтра.
|
|
|
|
komrad.isaev
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2010, 16:45:25 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Модератор верните пожалуйста первый пост, там по крайней мере описывается как надо делать откосы, что бы избежать конденсата на откосах. И рассказывается о самой распространенной халтуре монтажников и ошибках заказчиков. Это многим будет полезно ЗНАТЬ.
Окна производста "ЭКОПЛАСТ" г. Харьков, установщик фирма "ЭЛИТ" г. Ровеньки А вот и подтверждение:
герметик на стеклах, один из многих ляпов
перекос ручек по высоте 3-4 мм
стыки уплотнителей находятся на против друг друга
в режиме вентиляция створки открываются на разные углы, фото с низу, где-то на 3-4 см
Здесь мы наблюдаем дугу между створками практически в 4 мм. Это сразу бросается в глаза.
Установка подоконников специалистами фирмы "ЭЛИТ", пропеллер в 5 мм
А вот собственно и то, за что была выставлена рекламация ( на остальное уже закрыли глаза). На торцах отливов ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть установлены заглушки, в случае отсутствия заглушек должны быть сделаны загибы торцов, что бы стекающая вода не попадала в торец стены. Ответ "профессиональных монтажников": "мы всем так делаем, переделывать не будем"
|
|
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 16:50:10 от komrad.isaev »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #4 : 11 Ноябрь 2010, 17:08:43 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Бажано щоб до своїх рекомендацій Ви додали хоч якесь обґрунтовування.
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #5 : 11 Ноябрь 2010, 17:11:54 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Модератор верните пожалуйста первый пост, там по крайней мере описывается как надо делать откосы, что бы избежать конденсата на откосах. И рассказывается о самой распространенной халтуре монтажников и ошибках заказчиков. Это многим будет полезно ЗНАТЬ.
Первый пост открыт, вот только вопрос - на представленных фото не видно, чьи именно это окна, договор хотелось бы увидеть. И еще одно - Ваши рекомендации - это плод компиляции информации из различных источников (российский ГОСТ, интернет и т.д.) или же Вы имеете практический опыт в установке окон и обустройстве откосов?
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #6 : 11 Ноябрь 2010, 17:16:46 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Гнев Ваш понятен, но не более. Договор предъявите.
|
|
|
|
FIL@
Клуб Okna.ua
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 89
Поблагодарили 48 раз
Откуда (Город): Одесса
luck is an attitude (c)
|
|
« Ответ #7 : 11 Ноябрь 2010, 17:25:14 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Заказал пару самых дорогих окон в местной фирме ...
Дожились окна Ecoplast у кого-то еще и самые дорогие в ассортименте..... Бедные клиенты этой чудо-фирмы
|
|
|
|
komrad.isaev
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2010, 17:27:21 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Бланк заказа есть с лэйбой Экопласта, договор фирма монтажник умыкнула. Лэйб ЭКОПЛАСТА........, если подскажите где смотреть, то обязательно выложу, или "нюансы" экопласта. К сожалению современные Украинские нормативные база не так широко открыты. По старым нормам лутка, вроде должна быть около 150 мм ( давно это было, не помню), допускается тонкая лутка + доп теплоизоляция учили когда-то в институте........ Скажу, что учредители фирмы родственники, халтурят уже более 10 лет. После этой установки и отказа сделать как положено отливы ... здороваться перестали =============== По памяти в договоре нормы монтажа окна не указывались, как говорится понадеялся на порядочность родни, вот и расплатился
|
|
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 17:30:30 от komrad.isaev »
|
|
|
|
|
FIL@
Клуб Okna.ua
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 89
Поблагодарили 48 раз
Откуда (Город): Одесса
luck is an attitude (c)
|
|
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2010, 17:29:11 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
Работать с родственниками всегда считалось удовольствием не из дешевых
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2010, 17:33:13 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
по поводу аванса: 3. Нив коем случае не давать 100% предоплату. Желательно сделать аванс не превышающий 50%. Остаток выплатить спустя 2-3 дня!!! после монтажа, когда застынет монтажная пена и пластиковые элементы окна примут истинную форму. После этого вместе с представителем фирмы сделать контрольные замеры, в случае перекосов подоконников и других элементов монтажная организация должна устранить брак. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИЗВЕСТИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ !!! позвольте провести аналогию с покупкой бытовой техники в магазине, вы покупаете вещь, оплачиваете её, обязательно - 100%, и только после того как дома распакуете, то сможете проверить её работоспособность - и такой порядок вещей никого не удивляет, а в окнах почему то 1005 платить нельзя, а вам даже больше скажу, что 50% аванса не хватит, чтобы оплатить все расходы связанные с изготовлением окна..... по поводу "правильно монтажа"..............если вы готовы заплатить, то вам его сделают, но такой монтаж обычно вытягивает + 50% стоимости всего окна.... не каждый согласиться переплатить за правильный монтаж, как это и не прискорбно....
|
|
|
|
komrad.isaev
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2010, 17:37:04 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
по поводу "правильно монтажа"..............если вы готовы заплатить, то вам его сделают, то такой монтаж обычно вытягивает - 50% стоимости всего окна.... не каждый согласиться переплатить за правильный монтаж, как это и не прискорбно....
Да прям таки 50% В любом монтаже штукатур выходит 50-60 грн метр + строй материалы ( по крайней мере у нас) у Вас только добавиться коробка например из пенопласта...... Так что не преувеличивайте. А то привезли воткнули, пены навалии и ушли ОСНОВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ была конструкция отливов. ИЛИ ВЫ СКАЖИТЕ Я НЕ ПРАВ
|
|
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2010, 18:28:38 от nock »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2010, 17:38:48 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
komrad.isaev, если Вы решили претендовать на истину в последней инстанции, то почитали бы сначала форум...там много описано из того, чему Вы учите.....
И скажите мне, как пенному спекулянту, что такое "Пена ... специальная, для окон..."
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2010, 17:39:41 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
.... ОСНОВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ была конструкция отливов. ИЛИ ВЫ СКАЖИТЕ Я НЕ ПРАВ Отлив, по моему, просто провтыкали по длинне... Или решетка помешала сделать его длиннее...
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2010, 17:41:00 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура
|
|
.......... ОСНОВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ была конструкция отливов. ИЛИ ВЫ СКАЖИТЕ Я НЕ ПРАВ у вас там решетка.., как там с отливом работать если он с загибом на торце? з.ы. а можно сноску на ГОСТ где регламентируется обязательное использование загибов на торцах отливов?
|
148424.jpg (64.73 Кб, 640x480 - просмотрено 1612 раз.)
|
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 17:43:03 от 1882 »
|
|
|
|
|