Вход
 
Страниц: [1] 2 3 ... 10
 
Тема: 

Рекомендации по монтажу отливов.

 (Прочитано 15212 раз)
komrad.isaev
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск


« Добавлено: 11 Ноябрь 2010, 09:41:41 » Рекомендации по монтажу отливов.


Многие уже сталкивались с установкой «евро окон», многие только думают и  еще не выбрали поставщика данной услуги.
   Столкнулся и я  с этим радостным явлением.

   Заказал  пару самых дорогих окон в местной фирме «ЭЛИТ», местонахождение фирмы  г. Ровеньки «верх» улицы Ленина в помещении бывшего  магазина №52. Они осуществляют монтаж окон отечественного производителя «Экопласт» город Харьков.
   Окна предназначались для кухни и детской в квартире «трешка». Были заказаны двухстворчатые окна, с двухсторонним  ламинированием, с двойным стеклопакетом (три стекла), москитной сеткой и подоконники премиум класса. Сумма заказа составила 5200 грн.
   Обещали срок выполнения 3-4 недели, в реалии оказалось более 1.5 месяца.

   Первое, что бросилось в глаза это стекла заляпанные герметиком (пришлось отмывать самому).  Потом как в сказке, чем дальше в лес тем страшнее. «Идеальная ровность» профиля окна составляла в реале изгиб  3-5 мм на 1.2 метра длины. Ручки створок были установлены с перекосом по высоте. В режиме вентиляции все створки имеют различный угол открытия. Уплотнитель, внутренний и внешний, имели стыки напротив друг друга ( должны быть разнесены для устранения продува).
    Один из владельцев фирмы очень любит сравнивать  свою продукцию с крутыми автомобилями, так вот в итоге получили авто:  с неравномерным зазором между дверьми и кузовом, с косыми ручками на дверях и при этом все  боковые стекла открываются на разную высоту.
   Выше перечисленное говорит о низкой культуре производства и отсутствию  ОТК на выходе продукции с завода.

 Посмотрев на процесс монтажа, у меня возникло несколько вопросов по самому процессу, а правильно ли он сделан.
   Благо интернет под рукой и можно скачать практически любую нормативную базу. Первое, что попалось это  Российский ГОСТ 30971-2002,  он принят также и в других странах СНГ. Но требования к монтажу примерно везде одинаковые.  Организации, которые разрабатывают нормативную базу по монтажу окон, не зря едят свой хлеб и проводят испытания.
   Монтаж должен быть осуществлен СОГЛАСНО НОРМ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ !!!, а не так как взбредет в голову фирме-установщику и у которой есть всегда псевдоответ на любой Ваш вопрос.
   Прежде чем отдать деньги фирме, осуществляющей монтаж, рекомендую:
1.   Заключить договор.
2.   В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ указать в договоре НА ОСНОВАНИИ  какого нормативного документа будет осуществляться монтаж окон. Поверьте, это охладит пыл многих местных фирм и заставит проявить ответственность.
3.   Нив коем случае не давать 100% предоплату. Желательно сделать аванс не превышающий 50%. Остаток выплатить спустя 2-3 дня!!! после монтажа, когда застынет монтажная пена и пластиковые элементы окна примут истинную форму. После этого вместе с представителем фирмы сделать контрольные замеры, в случае перекосов подоконников и других элементов монтажная организация должна устранить брак. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИЗВЕСТИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ !!!

Вкратце о монтаже:
1.   Лутка окна не должна соприкасаться с штукатуркой внутреннего и внешнего откоса. Должна быть фаска-паз  который заполняется акриловым герметиком, а с наружной стороны может быть установлена саморасширяющаяся лента ПСУЛ. Иначе при тепловом расширении окно может рвать штукатурку откосов или лопнуть стеклопакет.
2.   Все сколы возникшие в четверти стены, в момент удаления старого окна должны быть заделаны быстро высыхающим  раствором ДО монтажа окна.
3.    Пена используется только специальная, для окон, а не общего применения.
4.   Отливы (наружные подоконники) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должны иметь боковые заглушки. Если на металлическом отливе нет заглушек, то торцы отливов ДОЛЖНЫ иметь загибы. Это необходимо для того, что бы вода не попадала на торцы стен и под отлив, так как это приводит к разрушению стен и появлению сырости,  плесени.
5.   С внутренней стороны проёма  необходим монтаж теплоизоляции на откосы, шириной 10-15 см и толщиной 2-3 см. Это позволит при морозах избежать скапливания влаги на откосах и появление плесени, промерзания откосов.
6.   Предусмотреть пароизоляцию с внутренней стороны окна и гидроизоляцию с нижней наружной стороны окна. Эта операция должна быть проведена до запенивания!
Вот вкратце всё.


Выделенный фрагмент является личным мнением пользователя, данные рекомендации не подкреплены фактами и доказательствами.
отредактировано модератором =GM=


    Много видеороликов выложено в интернете с ГОСТовским !!! монтажем окон. Видео позволит Вам более наглядно понять ПРАВИЛЬНЫЙ процесс монтажа.
Теперь обратите внимание те, кто уже установил окна, как у Вас произведен монтаж !
Кто еще не установил, я надеюсь мои маленькие скромные рекомендации помогут Вам избежать халтуры со стороны местных фирм и проблем с окнами в дальнейшем .
   
   После предъявленной рекламации фирме «ЭЛИТ» на неправильную установку и конструкцию отливов (наружных подоконников) она отказалась добровольно устранять брак : на металлических отливах отсутствовали пластиковые заглушки или загибы и во время дождя часть воды попадала в незащищенный торец кирпичной стены .

   Граждане будьте бдительны в выборе подрядчика !!!  
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2010, 11:41:54 от GreyM »
komrad.isaev
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2010, 10:52:13 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Для модератора:
Хорошо, завтра выложу фото подтверждающие  все "косяки"
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #2 : 11 Ноябрь 2010, 12:13:03 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Чекаємо до завтра.
komrad.isaev
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2010, 16:45:25 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Модератор верните пожалуйста первый пост, там по крайней мере описывается как надо делать откосы, что бы избежать конденсата на откосах.
И рассказывается о самой распространенной  халтуре монтажников и ошибках заказчиков. Это многим будет полезно ЗНАТЬ.

Окна производста "ЭКОПЛАСТ"  г. Харьков, установщик фирма "ЭЛИТ" г. Ровеньки
А вот и подтверждение:
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

герметик на стеклах, один из многих ляпов
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

перекос ручек по высоте 3-4 мм
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

стыки уплотнителей находятся  на против друг друга
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

в режиме вентиляция створки открываются на разные углы, фото с низу, где-то на 3-4 см
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

Здесь мы наблюдаем дугу между створками практически в 4 мм. Это сразу бросается в глаза.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

Установка подоконников специалистами фирмы "ЭЛИТ", пропеллер в 5 мм
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

А вот собственно и то, за что была выставлена рекламация ( на остальное уже закрыли глаза). На торцах отливов ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть установлены заглушки,  в случае отсутствия заглушек должны быть сделаны загибы торцов, что бы стекающая вода не попадала в торец стены. Ответ "профессиональных монтажников": "мы всем так делаем, переделывать не будем"
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 16:50:10 от komrad.isaev »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #4 : 11 Ноябрь 2010, 17:08:43 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Бажано щоб до своїх рекомендацій Ви додали хоч якесь обґрунтовування.
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5680
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #5 : 11 Ноябрь 2010, 17:11:54 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Цитата: komrad.isaev от 11 Ноябрь 2010, 16:45:25
Модератор верните пожалуйста первый пост, там по крайней мере описывается как надо делать откосы, что бы избежать конденсата на откосах.
И рассказывается о самой распространенной  халтуре монтажников и ошибках заказчиков. Это многим будет полезно ЗНАТЬ.



Первый пост открыт, вот только вопрос - на представленных фото не видно, чьи именно это окна, договор хотелось бы увидеть. И еще одно - Ваши рекомендации - это плод компиляции информации из различных источников (российский ГОСТ, интернет и т.д.) или же Вы имеете практический опыт в установке окон и обустройстве откосов?
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1383 раза
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #6 : 11 Ноябрь 2010, 17:16:46 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Гнев Ваш понятен, но не более. Договор предъявите.
FIL@
Клуб Okna.ua
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 89
Поблагодарили 48 раз
Откуда (Город): Одесса

luck is an attitude (c)


« Ответ #7 : 11 Ноябрь 2010, 17:25:14 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Цитата: komrad.isaev от 11 Ноябрь 2010, 09:41:41

   Заказал  пару самых дорогих окон в местной фирме ...



Дожились  Осчастливлен окна Ecoplast у кого-то еще и самые дорогие в ассортименте..... Бедные клиенты этой чудо-фирмы  Не вижу, не слышу, не говорю
komrad.isaev
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2010, 17:27:21 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Бланк заказа есть с лэйбой Экопласта, договор фирма монтажник умыкнула. Улыбка
Лэйб ЭКОПЛАСТА........, если подскажите где смотреть, то обязательно выложу, или "нюансы" экопласта.
К сожалению современные Украинские нормативные база  не так широко открыты.
По старым нормам лутка, вроде должна быть около 150 мм ( давно это было, не помню), допускается тонкая лутка + доп теплоизоляция учили когда-то в институте........
Скажу, что учредители фирмы родственники, халтурят уже более 10 лет. После этой установки и отказа сделать как положено отливы ... здороваться перестали Пиво
===============

По памяти в договоре нормы монтажа окна не указывались,  как говорится понадеялся на порядочность родни, вот и расплатился Злой
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 17:30:30 от komrad.isaev »
FIL@
Клуб Okna.ua
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 89
Поблагодарили 48 раз
Откуда (Город): Одесса

luck is an attitude (c)


« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2010, 17:29:11 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Работать с родственниками  всегда считалось удовольствием не из дешевых  Снимаю шляпу
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2010, 17:33:13 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


по поводу аванса:
Цитировать
3.   Нив коем случае не давать 100% предоплату. Желательно сделать аванс не превышающий 50%. Остаток выплатить спустя 2-3 дня!!! после монтажа, когда застынет монтажная пена и пластиковые элементы окна примут истинную форму. После этого вместе с представителем фирмы сделать контрольные замеры, в случае перекосов подоконников и других элементов монтажная организация должна устранить брак. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИЗВЕСТИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ !!!


позвольте провести аналогию с покупкой бытовой техники в магазине, вы покупаете вещь, оплачиваете её, обязательно - 100%, и только после того как дома распакуете, то сможете проверить её работоспособность - и такой порядок вещей никого не удивляет, а в окнах почему то 1005 платить нельзя, а вам даже больше скажу, что 50% аванса не хватит, чтобы оплатить все расходы связанные с изготовлением окна.....

по поводу "правильно монтажа"..............если вы  готовы заплатить, то вам его сделают, но такой монтаж обычно вытягивает + 50% стоимости всего окна.... не каждый согласиться переплатить за правильный монтаж, как это и не прискорбно....  
komrad.isaev
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 49
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2010, 17:37:04 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Цитата: 1882 от 11 Ноябрь 2010, 17:33:13
по поводу "правильно монтажа"..............если вы  готовы заплатить, то вам его сделают, то такой монтаж обычно вытягивает - 50% стоимости всего окна.... не каждый согласиться переплатить за правильный монтаж, как это и не прискорбно....  


Да прям таки 50% НепонимающийНепонимающий Улыбка
В любом монтаже штукатур выходит 50-60 грн метр + строй материалы ( по крайней мере у нас)  у Вас только добавиться коробка например из пенопласта......
Так что не преувеличивайте.

А то привезли воткнули, пены навалии и ушли

ОСНОВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ была  конструкция отливов. ИЛИ ВЫ СКАЖИТЕ Я НЕ ПРАВ НепонимающийНепонимающий
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2010, 18:28:38 от nock »
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2825
Поблагодарили 489 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2010, 17:38:48 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


komrad.isaev, если Вы решили претендовать на истину в последней инстанции, то почитали бы сначала форум...там много описано из того, чему Вы учите.....

И скажите мне, как пенному спекулянту, что такое "Пена ... специальная, для окон..."
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2825
Поблагодарили 489 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2010, 17:39:41 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Цитата: komrad.isaev от 11 Ноябрь 2010, 17:37:04
....
ОСНОВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ была  конструкция отливов. ИЛИ ВЫ СКАЖИТЕ Я НЕ ПРАВ НепонимающийНепонимающий


Отлив, по моему, просто провтыкали по длинне...  Или решетка помешала сделать его длиннее...
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2010, 17:41:00 » Re: Установка пластиковых окон: евростандарт и местная халтура


Цитата: komrad.isaev от 11 Ноябрь 2010, 17:37:04
..........

ОСНОВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ была  конструкция отливов. ИЛИ ВЫ СКАЖИТЕ Я НЕ ПРАВ НепонимающийНепонимающий


у вас там решетка.., как там с отливом работать если он с загибом на торце?

з.ы. а можно сноску на ГОСТ где регламентируется обязательное использование загибов на торцах отливов?


* 148424.jpg (64.73 Кб, 640x480 - просмотрено 1365 раз.)
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 17:43:03 от 1882 »
Страниц: [1] 2 3 ... 10
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC