[Kot-Kot]

Об этом устройстве и речь (у меня именно оно и установлено), но максимальный угол поворота створки при этом до 100 градусов

[biba]

А можно узнать с кем из представителей Масо вы общались и почему это они не могут дать официального заключения. Это впринципе их работа, осуществлять технические консультации и поддерживать гарантию. Или на ДПС это не распространяется? Тогда почему вообще приехали?....
Если не хотите отвечать здесь, можно в личку

Общался лично с региональным представителем по восточному региону и региональным техническим консультантом, также написал письмо генеральному представителю МАСО в Украине, но ответа не получил. Как мне объяснили, они выполняют функции сопровождения своего товара консультативного характера, ничего больше не уполномочены делать. Кстати, очень приятные в общении молодые люди.

[Alejandro]

Якщо стулка самочинно рухається - то значить про вертикальність не йде мова або невірно встановлено навіси.

Соосность верхнего и нижнего навесов не является условием неподвижности створки ( в любой фурнитуре можно сдвинуть нижнюю петлю относительно вертикальной оси)
Основное условие - сила трения в петлях должна уравновешивать или превышать силу тяжести, действующую на створку

[Kot-Kot]

Якщо стулка самочинно рухається - то значить про вертикальність не йде мова або невірно встановлено навіси.

Соосность верхнего и нижнего навесов не является условием неподвижности створки ( в любой фурнитуре можно сдвинуть нижнюю петлю относительно вертикальной оси)
Основное условие - сила трения в петлях должна уравновешивать или превышать силу тяжести, действующую на створку

Не согласен. Петли представляют собой сложную конструкцию которая сочетает в себе как подвижные, так и жестко закрепляемые элементы. На рамную часть конструкции мы крепим детали петель (верхней и нижней) жестко. Сверление технологических отверстий для установки производим по шаблону. После того как мы закрепим саморезами соответствующие части петель они уже никуда не способны сдвинутся. Если при этом не выдержаны рекомендуемые параметры установки, мы получим либо изменение фальцевого зазора, либо прямая (которая в дальнейшем будет соответствовать общей оси петель в конструкции) проведенная через центры технологических отверстий не будет параллельна оси профиля, что в конечном итоге и приведет к подвижности створки. Регулировка створки позволит в незначительных пределах откорректировать центр ее тяжести, что возможно немного улучшит ситуацию, но не более. Силу трения в петлях - хочу оставить без коментариев, иначе получится, что подмотку фумом "вполне допустимо применять".
Вообще, рассмотрение данного вопроса уже вышло за пределы его практической реализации и целесообразности (естественно, при условии соответствия конструкций и их монтажа требованиям НТД). Вопрос бесспорно интересе, но чисто академически.

[VikVal]

Якщо стулка самочинно рухається - то значить про вертикальність не йде мова або невірно встановлено навіси.

Соосность верхнего и нижнего навесов не является условием неподвижности створки ( в любой фурнитуре можно сдвинуть нижнюю петлю относительно вертикальной оси)
Основное условие - сила трения в петлях должна уравновешивать или превышать силу тяжести, действующую на створку

Навіть якщо розрегулювати навіси вісі залишаться непорушними а значить не виникне умов для самочинного руху стулки.

[Kot-Kot]

Якщо стулка самочинно рухається - то значить про вертикальність не йде мова або невірно встановлено навіси.

Соосность верхнего и нижнего навесов не является условием неподвижности створки ( в любой фурнитуре можно сдвинуть нижнюю петлю относительно вертикальной оси)
Основное условие - сила трения в петлях должна уравновешивать или превышать силу тяжести, действующую на створку

Да, но только при условии правильности установки самих петель на раму, то есть при обеспечении условий при которых ось на которой находятся петли строго вертикальна.

[Alejandro]

В идеале ось вращения должна строго вертикально проходить через оси верхней и нижней петли - при этом отсутствуют условия для самостоятельного движения створки
Как только мы сдвигаем створку вправо-влево посредством регулировки нижней петли ( а допуски на регулировку весьма велики и значительно превышают допуски на отклонение конструкции от вертикали!) возникает образовывается наклон оси вращения, что непременно повлечет самопроизвольное движение створки
Но на практике такое происходит редко
Благодаря силе трения
Вместо подмотки ленты можно использовать более цивилизованные методы

[VikVal]

Скільки стулку не регулюй, якщо вісі знаходяться на одній вертикалі, стулка сама не рухатиметься.

[Kot-Kot]

Положение оси относительно конструкции определяется раз и навсегда при монтаже петель на раму. При монтаже - может возникнуть дополнительная погрешность приводящая к отклонения оси от вертикали. Никакие регулировки не в состоянии изменить положение оси в установленной конструкции.
Сдвигая створку вправо-влево посредством регулировки нижней или верхней петли мы максимум, что делаем, так это меняем положение центра тяжести створки, что может быть даст какой-нибудь результат. Допуски на регулировку в фурнитуре не превышают допуски на отклонение конструкции от вертикали. Читайте ДСТУ 15-99 приложение К. Или укажите в какой фурнитуре горизонтальная регулировка более чем +3/-3 мм.
Использование подмотки - по моему это изначально был стёб, но о более цивилизованных методах я хотел бы узнать поподробнее.



.

[scvap]

...та при монтажі власне самої рами..........

[Донпромсервис-97]

Уважаемый посетитель форума «Biba». ООО «Донпромсервис-97» подтверждает факт заказа Вами нашей продукции. Хотим заметить, что на все технические вопросы уже были даны ответы квалифицированными специалистами. Монтаж и сборка были проведены в соответствии со всеми нормами украинского законодательства и ДСТУ.

Вместе с тем, мы хотим принести извинения за монтажников ООО «Донпромсервис-97», которые допустили неприемлемый для наших сотрудников стиль поведения, поскольку наша Компания декларирует принципы уважения и порядочности по отношению ко всем заказчикам. Мы высоко ценим труд своих сотрудников, но еще выше – интересы наших клиентов. Хотим заметить, что случай с Вашим заказом – досадное недоразумение и исключение из правил нашей работы. Мы сделали соответствующие выводы и приняли меры в отношении сотрудников, нарушающих принципы работы с заказчиком, и сделаем все, чтобы подобные ситуации в дальнейшем не возникали.

Ваше обращение не осталось незамеченным, и было рассмотрено индивидуально. Благодаря Вашим замечаниям мы становимся лучше. В качестве благодарности за помощь предлагаем Вам небольшой подарок: руководство ООО «Донпромсервис-97» решило бесплатно установить Вам жалюзи. Мы надеемся, что с ними Ваша квартира станет уютнее, и Вы измените отношение к продукции и услугам нашей Компании, а, возможно, в скором времени станете нашим постоянным клиентом.

С уважением, руководство ООО «Донепромсервис-97».

[biba]

Приятно будет получить своеобразный пряник за потраченые нервы, также надеюсь виновные в сложившейся ситуации получили и свой кнут. Жаль отстаивать свои права пришлось 3,5 месяца почти. Благодарю всех за внимание и интерес к сложившейся проблеме.

[Alejandro]

Получається що самовільний рух стулок ні в якому з чинних нормативних документів не регламентується як брак віконної конструкції чи брак встановлення ( за умови дотримання рівнів та правильного встановлення петель )?

 В последней редакции проекта НАСТАНОВы ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ
ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 этот пробел решили устранить

7.10 ...Перевірити роботу стулок чи полотен. ................ При розпашному відкриванні стулки на любий кут вона не повинна нікуди зміщатися.

[Kot-Kot]

весьма занятный документ. Просмотрел бегло по причине позднего времени, но мне кажется он давно уже назрел. Хоть что-то о проектировании. Завтра вычитаю - отпишусь.

[Kot-Kot]

Да, этот документ реально делает попытку урегулировать вопросы конструирования и монтажа. Руководствуясь им Америку конечно открыть не удастся, но ряд базовых требований наконец-то нашли свое отражение в государственной НТД. Легче от этого конечно большинству не станет, но данный ДСТУ и не преследует цель облегчения жизни недобросовестным производителям окон. К моему сожалению в этом документе отсутствуют рекомендации по утеплению откосов и не показана взаимосвязь между образованием точки росы на откосе и его теплоизоляционными характеристиками. Вообще, теплофизика и влияние невыполнения ее требований рассмотрены недостаточно.