ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
 |
« Ответ #345 : 19 Ноябрь 2011, 17:12:46 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
хороший вопрос и в тему. итак, кто из марки какого металла использует армиры?
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #346 : 19 Ноябрь 2011, 17:21:40 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Сомневаюсь, что производители окон, когда-то задумывались над этим вопросом. Да и ни кто не знает. Получить сертификат на металл можно разве что у поставщика, но что он может сказать? Простое сравнение. Можно сравнить отечественный профиль и тот же немецкий. Разница заметна. Не хочу обидеть отечественных производителей металлопроката, но это как в окнах. Все вроде одинаково, а нет- разное.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #347 : 19 Ноябрь 2011, 17:29:41 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Качество нашей оцинковки гораздо ниже, чем немецкой.  |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #348 : 19 Ноябрь 2011, 17:31:36 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Не хочу обидеть отечественных производителей металлопроката...
 Их обидишь... они в списках Форбса не последние... |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #349 : 19 Ноябрь 2011, 17:40:58 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Качество нашей оцинковки гораздо ниже, чем немецкой. Вот и я о том же. Соответственно и показатели будут разные. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: -5.1
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #350 : 19 Ноябрь 2011, 18:48:20 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
останнє думаю просто маркетинговий хід.
ИМХО,не совсем.Или этот маркетинговый ход начался лет сто назад когда и появились первые стальные балки с гофрированными и перфорированными стенками в дополнение к балкам с обычной гладкой стенкой.Не оконщики же придумали её на самом деле... Здесь вот в чем интересное заключается: крутильная жесткость у такого продукта выше на 15-20% А согласитесь,что такую фразу как "окна крутит" все мы слышали. Не берусь ни подтверждать ни опровергать параметр крутильной жесткости перф.армирования,но данных таких в нете много. (напр. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://armatyra.com/poleznaya_informaciya/enciklopediya/metallicheskie_konstrukcii/ ) Исследования и опыты только сопротивления изгибу для армировки,опять же-имхо,не совсем отражают качественные параметры армировки.Раз этот продукт нашел своё применение на протяжении ста лет в строительстве и машиностроении то думаю просто отбрасывать идею не нужно.Нужно изучить.И найти верные случаи применения,не подряд конечно.Хотя и поставщики металла вряд ли ,на сегодня,что то внятное могут обьяснить.Мол,не фиг умничать-хотите берите,хотите не берите! Пока так. ЗЫ: мой поставщик перфорацию не применяет. |
Сообщение оценили: GreyM
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #351 : 19 Ноябрь 2011, 20:51:32 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Крутильна жорсткість має таке саме відношення до того що вікна "крутить", як Фідель Кастро Рус до Деміса Русоса та вони обоє до Київської Русі.
Дані в Інеті, що Ви навели стосуються рознесених ферм, тобто підвищення моменту інерції за рахунок рознесення мас якнайдалі від загального центру. У вікні цей шлях не проходить бо там існують досить жорсткі обмеження для рознесення мас. Ферму у армувальну камеру не запхнеш, а як запхнеш, то дуже маленьку, не більше штатного армування, а якщо не більшу - то й не міцнішу.
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #352 : 19 Ноябрь 2011, 21:38:05 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Проблема використання чи не використання "перфорованого" армуання у вікнах полягає в тому що згідно останніх стандартів, кожне вікно має не тільки розраховуватись але й мати як мінімум робочий проект. В тому проекті мають бути зазначені різноманітні характеристики вікна, в тому числі і вигини під дією вітрових навантажень. Крім того, в паспорті на виріб мають бути зазначені геометричні характеристики та артикул армування, яке використане у вікні.
Скажіть, перф має артикул? Ну, артикул можна написати свій, внутрішній.
А як бути з розрахунками? Як визначити той самий момент інерції, якщо геометрія профілю змінюється за довжиною?
Як визначити модуль пружності? Модуль пружності є характеристикою прямого стрижня. Саме стрижня а не системи пружин, якою й є перф. Пружину розтягнути значно легше за прямий стрижень, тож і модуль пружності має бути значно меншим. Але на скільки меншим?
Хто візьметься розрахувати статику перфу?
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #353 : 19 Ноябрь 2011, 23:46:47 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
останнє думаю просто маркетинговий хід.
ИМХО,не совсем.Или этот маркетинговый ход начался лет сто назад когда и появились первые стальные балки с гофрированными и перфорированными стенками в дополнение к балкам с обычной гладкой стенкой.Не оконщики же придумали её на самом деле... Вы материал хорошо изучили, прежде чем сравнивать перфорированный армир для окон с гофрированными и перфорированными балками из строительства и машиностроения? |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #354 : 20 Ноябрь 2011, 01:04:35 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
и не следует забывать, что балки это не тонкостенные профиля и перфорация у них не сквозная (что встречается в профилях) и призвана увеличить сопротивление внутри балки и тут можно пренебречь ухудшением тех же свойств на внешней поверхности балки, что недопустимо в тонкостенных системах
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #355 : 20 Ноябрь 2011, 01:28:11 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
перфорация у них не сквозная (что встречается в профилях ...
Где это Вы такое увидели. В данном случае "перфорированный" не нужно воспринимать буквально. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #356 : 20 Ноябрь 2011, 01:31:33 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Скажіть, перф має артикул? Ну, артикул можна написати свій, внутрішній.
З цієї точки зору артикул "гладкого", але українського з гіршою якістю цинкування теж має тільки внутрішній артикул. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #357 : 20 Ноябрь 2011, 01:33:17 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
Хто візьметься розрахувати статику перфу?
Ну, хтось таки мусить. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #358 : 20 Ноябрь 2011, 01:37:09 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
останнє думаю просто маркетинговий хід.
ИМХО,не совсем.Или этот маркетинговый ход начался лет сто назад когда и появились первые стальные балки с гофрированными и перфорированными стенками в дополнение к балкам с обычной гладкой стенкой.Не оконщики же придумали её на самом деле... Вы материал хорошо изучили, прежде чем сравнивать перфорированный армир для окон с гофрированными и перфорированными балками из строительства и машиностроения? Думаю, что материал требует тщательного изучения, после которого можно будет делать выводы. А сравнение - один из элементов изучения.  |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #359 : 20 Ноябрь 2011, 01:37:36 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.
|
|
перфорация у них не сквозная (что встречается в профилях ...
Где это Вы такое увидели. В данном случае "перфорированный" не нужно воспринимать буквально. увы, но видел. всё зависит от мягкости металла, его толщины и настройки оборудования. тем более, что мы не можем заглянуть в каждое окно. и здесь абсолютно не имею в виду какую-либо компанию, а говорю в общем. впервые с перфорированным армиром столкнулся в 2005-м году. |
|
|
|
|
