Вход
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25
 
Тема: 

Политика и рынок

 (Прочитано 30839 раз)
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #15 : 19 Январь 2009, 18:36:41 » Re: Политика и рынок


Насчёт исторических действий и описаний истории .Ну что мы сейчас займёмся "Аквариумом"?Вы вообще знаете на каком основании строились рукописи?Те учебники на которых выросли вы ,ваши предки и нынешние общество(возможно внуки) ?А вы знаете ,что даже сейчас писать на белой бумаге нужно только то ,то продиктует академия наук ,но уже не той страны?
« Последнее редактирование: 19 Январь 2009, 18:47:28 от MASTERR »
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #16 : 19 Январь 2009, 20:38:37 » Re: Политика и рынок


не удержусь и, как обычно, вставлю свои "пять копеек"  Подмигивающий
честно говоря, первый пост этой темы вызвал массу вопросов  Курю
особенно фраза "...Денег не подкрепленных - не бывает)..."
да и выводы из вроде бы правильно подмеченных фактов местами странные.
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #17 : 19 Январь 2009, 21:35:21 » Re: Политика и рынок


"... Денег не подкрепленных - не бывает)..." Бывают. Достаточно вспомнить переходную "валюту" - купоны. Не успевали печатать.
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #18 : 19 Январь 2009, 21:54:32 » Re: Политика и рынок


вся депутатско-моинистерская болтовня ,сильно бьет по потребителю. вспомните -" все на выборы!" и крандец, продаж нема. все выбирают свое будующее и стало быть не до окон. президентские, так вообще зарубили всё на корню. стадный рефлекс толпы, очень активно используется современными политтехнологами. ведь у нас как? каждый по отдельности гений. как толпа, то всё,  сразу полный дурак.
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #19 : 24 Январь 2009, 11:32:50 » Re: Политика и рынок


Цитата: GreyM от 19 Январь 2009, 20:38:37

честно говоря, первый пост этой темы вызвал массу вопросов  Курю
особенно фраза "...Денег не подкрепленных - не бывает)..."
да и выводы из вроде бы правильно подмеченных фактов местами странные.


Первый пост данной темы был навеян политической дискуссией со мной в теме   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Уменьшение зарплаты
. Но причитав эту тему мне не хочется её продолжать.

Я на форуме постоянно учусь новому, постоянно подчёркиваю для себя много полезной информации и знаний. И ведь есть у кого учиться. Например у ув. Mark'a можно почерпнуть много технической информации, у ув. MASTERR'a  по монтажу и не стандарту, у ув. Ravil'a по фасадным системам и систематизации зафлудирования форума интересными шутками, и это перечисление можно продолжать и продолжать … А у Вас Ol я почерпну тактику украинских политиков. Говорить много, но не отвечая на поставленный вопрос, не высказывать своего мнения в прямом контексте, перекручивать слова оппонентов на противоположные или отвечающие Вашим интересам. Хотя, с таким же успехом я могу посмотреть «свободу слова» на «Интере».     
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #20 : 24 Январь 2009, 12:02:52 » Re: Политика и рынок


Цитата: Ol от 19 Январь 2009, 00:40:21
Цитата: Forus от 18 Январь 2009, 21:55:04
Корень наших бед я вижу в бездарных действиях нашего помаранчевого правительства.

Вы знаете, корень бед человечества искали тысячелетия, и вывод "большинства" был сделан такой: ищи проблему внутри.
Народ достоин своих политиков.  Пока мы (каждый из нас) не начнет с себя - толку не будет...


Я хочу начать изменения к лучшему в нашей стране себя. И Хочу на Вашем примере научиться как нужно это сделать. Как Вы лично начали улучшать Украину, и что это дало стране?

Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #21 : 24 Январь 2009, 12:17:28 » Re: Политика и рынок


Цитата: Ol от 19 Январь 2009, 00:40:21
Позвольте иную точку зрения.
...
Простой вопрос - почему мы приписываем Сорресу и янки, корейцам и японцам то, что у нас появились ТВ, компы и подобные "приблуды"? Вам не кажется, что это дух СССР?


Возможно это и не так, но тогда ответьте мне на вопрос. А разве не могут эти производители строить на територии нашей страны свои заводы? Например томоженный сбор превышает все допустимые пределы. А продавать та же компания Samsung на территории Украины хочет. Они ставят свой завод, привлекают наших строителей для постройки, транспортников для перевозки, инженеров для сборки, тяжелую промышленность для станкостроения, и т.п.. И при этом они не бросят свой завод в случае кризиса. Как Вам такой "совок"?
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #22 : 24 Январь 2009, 12:29:46 » Re: Политика и рынок


Цитата: Ol от 19 Январь 2009, 00:40:21
Цитата: Forus от 18 Январь 2009, 21:55:04
А также к наплыву иностранных капиталов, но не в промышленности, а в банковской сфере. Что привело к ложному чувству роста экономики.

Это же не правда)))

В нашем бизнесе в эти годы начался рост, и приличный рост!
С 2004 начались ставиться и полу автоматы и автоматы, о каких мы и не слышали в конце 90х... Вот вам производство под "носом"

С 2002 года колоссально увеличился производственных рост среднего бизнеса (50 - 100 млн $ проектов просто МОРЕ)
Только Москва "влила" в Украину ну как минимум пару миллиардов в производство.
Ваш стирол - разве загнулся?
Посмотрите - легкая промышленность - Текстерно - 50 млн. евро в реконструкцию выпуска хлопка! Богдан - около 100 млн дол!!! Выпуски авто - от дэу до шевролета и т.д. Ахметова в 2006 "защемили" америкосы, т.к. он стал обладать чуть ли не 30% рыноком трубопроката в США. Квазар наростил свою базу в десятки раз и проводит исследования нового поколения.... Фармацевтика как выросла то!
Даже самолетостроение стало шевелиться и делать самолеты бизнес класса и тюнинг (друг делает в Днепре) 

Где ЛОЖНЫЙ РОСТНепонимающий
Ложь в том что в 93 Вы зарабатывали 10-12$ в 2000 - 100 а сейчас  1000$ и более? В том что население Украины в 90х не знало что такое путевка на море к буржуям а сейчас только бездельник там небыл?

Смешно)))
Этот соус нам вливают политики, чтоб запудрить мозги...  прикрыв свою "криворукость" с желанием остаться у кормушки.
Но рынок не полностью зависит от политики.



Ложный рост в том, что всё было построено и куплено на кредитные деньги. Нет денег, нет "Стирола" (на грани остановки"), нет металургии и строительства (закончился бум необоснованных цен на недвижимость), нет самолётостроения (его и не было, да и наши самолёты покупать боятся даже на внутренние авиарейсы). Лопнул пузырь мнимого роста. Его небыло.
Этот рост могу сравнить только с отдельно взятой семьей. Берёт молодая чета кредит на 100000$ в банке. Покупают дорогие одежды, машины, телефоны, золото, недвижимость. Но ведь за внешним лоском благополучия они как были нищетой, так и остались. Так и у нас в стране. Где же рост?
« Последнее редактирование: 24 Январь 2009, 15:43:26 от Forus »
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #23 : 24 Январь 2009, 16:37:19 » Re: Политика и рынок


Цитата: Ol от 19 Январь 2009, 00:40:21

В нашей стране самые дорогие кредиты. Более высоких % ставок трудно сыскать...
Для справки - кредит на квартиру в ЕС и США - 4- 5.5% годовых. Сколько у нас?
Кредит на бизнес при господдрежке около 4 - 6%. Без libor + 2 - 5% мах.......
Где же тут  дешево? Это 3 шкуры сдирают.



Подскажите, а под какие проценты к нам в страну "заходили" кредиты?
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #24 : 24 Январь 2009, 16:51:03 » Re: Политика и рынок


Цитата: Ol от 19 Январь 2009, 00:40:21

Цитата: Forus от 18 Январь 2009, 21:55:04
напичкали дешевыми кредитами. И понеслось: дорогие машины, телефоны, плазмы, оргтехника и т.п.. 


Эти слова Тимошенко так же далеки от реальности.
1 - нулевой кредит - сказки.
ТВ плазма - китайский ЖК у нас стоит 2 тыс. дол. например а в Шанхае 400 - 500.
Телефоны - я купил соньку эриксон неубиваемый под лыжы в австрии за 10 евро, у нас он стоил 100 дол...
Супруга купила кракозябру на ноги за 30 евро (туфли - крассовки - шлепки в одном) - у нас на Крещатике они стоили 300 дол.
Авто - так же, пригнав с тех же штат, получается "выигрывать" 30% с растаможкой... 20 минималка - такое же 0 авто... как Вам дешевизна?

Где вы здесь дешевизна?
Сказки.



Вы вероятно в спешке сделали выводы основываясь на моём посте и перекрутили мои слова случайно. КРЕДИТЫ - ДЕШЁВЫЕ, а ТОВАРЫ произведённые за рубежом ДОРОГИЕ. Вот и получилось, что нам вручили (заняли) деньги, а затем понавезли дорогих товаров. Мы 4 года кормили забугорных рабочих, создавая ажиотаж на пром. рынке.

Да, и я не как не могу второпать, при чем здесь слова Юли? Если это именно она стремясь в еврОПУ, открыла границу, для интервенции иностранных товаров?
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #25 : 24 Январь 2009, 17:11:51 » Re: Политика и рынок


Цитата: Ol от 19 Январь 2009, 00:40:21
Цитата: Forus от 18 Январь 2009, 21:55:04
А ведь этих денег страна не заработала. Мы проедали кредитные деньги, и при этом думая, что всё хорошо. 

Страна это массы.
Проедали кредитные деньги только те, кто привык жить за чужой счет.  В нашей стране не все такие. . И до кризиса вроде все - кроме бездельников могли и платили вовремя. К слову так живет весь мир и будет жить.



Давайте не будем брать массы, а поговорим о бюджете Украины. На что шли деньги нашей страны? Насколько импорт превышал экспорт?
« Последнее редактирование: 24 Январь 2009, 17:19:20 от Forus »
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #26 : 24 Январь 2009, 17:36:09 » Re: Политика и рынок


 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Юля и грядущий дефолт



Экономические катаклизмы, которыми неизменно знаменовалось каждое премьерство Юлии Тимошенко, в этом году вполне могут перерасти в полноразмерную финансовую катастрофу, масштабы и последствия которой затмят череду азиатских дефолтов 1997—1998 гг. На это указывают основные индикаторы отечественной экономики, которые уже находятся в «красной зоне» и сигнализируют о близком крахе. Дефолт украинской финансовой системы станет закономерным итогом экономической политики «оранжевых». Ведь можно достаточно долго обманывать избирателей, но экономические законы не обманешь.

Фундамент банкротства

С первым приходом в премьерское кресло Юлии Владимировны экономическая политика в нашей стране приобрела резко «оранжевый» оттенок: с одной стороны, безудержный популизм и наращивание социальных выплат, а с другой — повальная приватизация и открытие границ. В стране становилось все сложнее заниматься производством и все проще — финансовыми спекуляциями.

Со вторым пришествием ЮВТ движение Украины к финансовой катастрофе ускорилось. На разрушительные действия правительства наложились общий политический кризис и кризис системы госуправления в стране, а также осложнившаяся ситуация в мировой экономике. Но мы ограничимся лишь анализом тенденций экономического развития Украины с начала 2005 г., которые дают веские основания говорить о скором банкротстве финансовой системы нашей страны.

Важным индикатором грядущего кризиса является дефицит торгового баланса Украины, свидетельствующий о том, что мы покупаем на международном рынке больше товаров, чем продаем.

Превышение импорта над экспортом наблюдается в украинской экономике уже четвертый год; предпосылки для этого были заложены правительством Юлии Тимошенко еще в 2005-м. Со дня своего первого назначения премьером ЮВТ повела курс на снижение импортных пошлин под соусом борьбы с коррупцией на таможне и подготовки отечественного законодательства к вступлению в ВТО. А после проведенной в том же году ревальвации гривни импортировать в Украину товары многих групп стало еще выгоднее. Последствия не заставили себя ждать: если еще в 2004-м наша страна продавала на международном рынке товаров на 3,66 млрд. долл. больше, чем покупала, то уже по результатам 2005-го дефицит торгового баланса составил 1,91 млрд. долл. (см. график сальдо внешней торговли Украины, на котором четко виден перелом, соответствующий «оранжевой революции»).

Последующим правительствам (Юрия Еханурова и Виктора Януковича), к сожалению, не удалось нейтрализовать эту тенденцию, и с возвращением Юлии Владимировны рост дефицита продолжился с новой силой. По результатам 2007-го Госкомстат зафиксировал рекордный его уровень — 11,42 млрд. долл., а в текущем году только по результатам января — мая превышение товарного импорта над экспортом составило 9,2 млрд. долл.

По мнению большинства отечественных экспертов, в 2008 г. внешнеторговый дефицит превысит прошлогодний. В частности, парламентский комитет по вопросам финансов и банковской деятельности, возглавляемый Николаем Азаровым, прогнозировал отрицательное внешнеторговое сальдо по итогам года около 20 млрд. долл. «Складывается более чем угрожающая тенденция для платежного баланса государства... Негативное сальдо может еще увеличиться из-за политики искусственного укрепления гривни, которое ведет к ограничению экспорта, а также одновременному поощрению импорта в Украину товаров», — говорится в пресс-релизе комитета (Интерфакс-Украина).

Итак, Украина покупает за рубежом товаров больше, чем продает. В связи с этим возникают два закономерных вопроса: что именно и за счет чего приобретается?

Сначала рассмотрим, на какие импортные товары потрачены деньги? Возможно, все не так уж и плохо — средства пошли на закупку оборудования для новых производств, значит, будут созданы рабочие места и налажен выпуск конкурентоспособной продукции? Может, в этом и заключается стратегия «украинского прорыва»: сегодня на взятые взаймы средства мы строим новые заводы и фабрики, инвестируем в инфраструктуру и технологии, а завтра покорим своими товарами весь мир?

К сожалению, анализ структуры украинского импорта свидетельствует об ином.

По данным Госкомстата, наиболее значительную долю в товарной структуре украинского импорта за 2007 г. составляют энергоносители — 26,3%, что соответствует 15,98 млрд. долл.; по сравнению с 2006-м эта сумма увеличилась на четверть. Впрочем, фактическая доля энергоносителей в структуре внешних закупок должна быть выше — ведь Украина закончила прошлый год с долгами за израсходованный газ, которые не попали в статистику 2007-го, но это тема для отдельной статьи. Отметим, что речь идет не только о газе, но и о нефтепродуктах. Показательный пример: если в 2004 г. Украина импортировала лишь 10% потребляемого бензина и дизтоплива, то в начале 2008-го доля импорта достигла уже около 50% всего украинского потребления и продолжает увеличиваться.

Вторая весьма значительная статья в структуре украинского импорта — автомобили. В прошлом году закуплено наземных транспортных средств (не считая железнодорожных) на 7,77 млрд. долл. (12,8% общего импорта). Значительную долю среди них составляет легковой автотранспорт. Госкомстат не выделяет его как отдельную группу товаров, но по данным аналитической группы Auto-Consulting, в 2007-м украинцы приобрели более 542 тыс. новых легковых автомобилей (91% общего объема продаж автотехники). В текущем году, по прогнозам, этот показатель достигнет 675—710 тыс. Очевидно, что с макроэкономической точки зрения речь в данном случае идет отнюдь не об инвестиционных товарах.

Товары, которые можно классифицировать как инвестиционные, относятся к группе «механическое оборудование», которая в 2007 г. в сумме составила 17,4% общего импорта (10,57 млрд. долл.). Однако эта группа в отечественной статистике неоднородна: в нее наряду, например, с промышленными станками или оборудованием для пищевой промышленности входят также телевизоры, DVD-проигрыватели и т. п., реализуемые через супермаркеты. Если сравнить приведенную выше цифру со статистикой прямых иностранных инвестиций в нефинансовый сектор за тот же год (3,6 млрд. долл.), то долю действительно инвестиционных товаров (оборудования и пр.) в украинском импорте можно оценить примерно в 5 млрд. долл.

Из этого небольшого анализа следует вывод: значительный дефицит внешней торговли является сугубо потребительским, ни о каком инвестиционном буме и речи нет — налицо банальное «проедание» денег.

Перейдем ко второму вопросу: за счет чего же Украина покупает за рубежом товаров больше, чем продает?

Финансовая система страны остается на плаву благодаря положительному финансовому балансу — только за 2007 г. прирост иностранного капитала в экономике Украины составил 7,88 млрд. долл. За счет мощного входящего финансового потока общий платежный баланс (торговый + финансовый) остается положительным.

Эти цифры представляют собой предмет гордости политиков «оранжевого» лагеря и служат успокоительной таблеткой для многих отечественных экономистов. Ну как же, ведь привлечение иностранных инвестиций в экономику — краеугольный камень либерально-монетаристской парадигмы развития для стран третьего мира. Но за всей этой внушительной терминологией кроется тот малоприятный факт, что наша страна живет в долг.

Более того, достаточно повнимательнее присмотреться к структуре вошедшего в Украину финансового потока, чтобы разглядеть потенциальную (при этом более чем реальную) угрозу дефолта, который способен в клочья разорвать финансовую систему Украины.

Как сообщал Госкомстат, по итогам 2007 г. наибольший прирост иностранного капитала — 2,28 млрд. долл. — отмечен на предприятиях, занимающихся финансовой деятельностью, тогда как на предприятиях промышленности он составил 2,03 млрд. долл., на предприятиях, осуществляющих операции с недвижимостью, — 782 млн. долл., а в строительстве — 779,4 млн. долл. Отсюда очевидно преобладание финансового сектора и сферы услуг над промышленным производством. Такая ситуация чревата негативными последствиями: инвестиции в данные секторы фактически являются спекулятивными, и при первых же признаках падения рынка недвижимости или значительных проблем на украинском финансовом рынке эти деньги устремятся вовне из нашего государства, сокрушая отечественную финансовую систему.

Еще более серьезные опасения внушают объем и структура украинского внешнего долга. По данным Нацбанка, общий внешний долг по состоянию на 1 апреля 2008 г. достиг астрономической суммы — 92,49 млрд. долл. (см. соответствующий график), в которой краткосрочные долги (со сроком погашения менее 12 мес.) составляют почти треть — 26,3 млрд. долл. Таким образом, до конца года только по этой статье выплаты тела кредитов и процентов иностранным кредиторам будут равны примерно 21 млрд. долл.

...

                       Для просмотра полного текста статьи перейдите по ссылке (заголовок статьи)
« Последнее редактирование: 24 Январь 2009, 18:08:22 от Forus »
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #27 : 24 Январь 2009, 17:53:47 » Re: Политика и рынок


интересно, а что на эту статью возразит уважаемый Ol?
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #28 : 24 Январь 2009, 18:14:19 » Re: Политика и рынок


Цитата: GreyM от 24 Январь 2009, 17:53:47
интересно, а что на эту статью возразит уважаемый Ol?


Мне так же очень интересно, ведь моё мнение основывалось именно на эту статью. Весь архив еженедельника просмотрел пока её нашёл. Повезло.  Хорошо
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #29 : 24 Январь 2009, 18:22:46 » Re: Политика и рынок


Цитата: Ol от 19 Январь 2009, 00:40:21
Цитата: Forus от 18 Январь 2009, 21:55:04
При увеличении денежной массы в стране не подкрепленной товарами 

Построение фразы противоречиво.
Увеличение массы денег не может быть не обоснованное.
Деньги вроде сами никогда не падали с небес, а кредит это не денежная масса страны.



А по-моему увеличение денежной массы за счет займов и печатного станка- это увеличение её не подтверждённое товарами. Или нет?
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC