[GreyM]

Вот ваше мнение и культура и слава Богу! ну, снесли идолище поганое, Дальше мы можем говорить?

а при чем здесь моя культура?
и кому я мешаю говорить дальше?

[MASTERR]

Ведь написал я выше,видимо вы не усмотрели ,что та эпоха имеет свои грехи,но историю нужно чтить и помнить.Потому что это наше!

[GreyM]

хорошо, я понял мысль. в таком случае, попробую поставить жирную точку в этом споре, по крайней мере, со своей стороны. так вот, я - чту. и помню. каждый год, 9 мая, мы с женой, в любую погоду, невзирая на самочувствие, едем на кладбище, на могилы наших дедов. оба воевали, оба вернулись с той войны инвалидами, но мы их помним и чтим. людей, обманутых и преданных своими правителями, но все равно проливавшими кровь за эту землю. они - достойны памяти и уважения! когда сносили в прибалтике памятник нашему солдату - вот это меня зацепило (хотя тут - спорный вопрос, по мнению прибалтийцев, советская армия - это оккупанты). а сейчас - да, я искренне рад, что наконец-то начали сносить эти помпезные символы самовозвеличивания (я об эпохе и ее идеологии).

[kessler]

Ну Вас и понесло. В любую эпоху правители для одних были идолами, для других - демонами. Но зачем воевать с памятниками Память - это в любом случае - прожитая жизнь нашими предками и нами. Не стоит превращаться в героев Сервантеса и воевать с ветряными мельницами. НО!!!!!!!!!!!!!!!
У каждого есть право на свое мнение!!!
Только это не значит, что отстаивая его надо унижать или оскорблять опонента.
Кто знает, кем бы был сейчас, если бы не Октябрьская революция или СССР не победил в Великой Отечественной Войне и т.д.

[GreyM]

У каждого есть право на свое мнение!!!
Только это не значит, что отстаивая его надо унижать или оскорблять опонента.

и каждый, уважаемый Олег Игоревич, этим правом воспользовался.

а касаемо унижения и оскорбления оппонента -

Стадо дебилов...

прошу прощения, но это точно было немного категорично. все остальное - лишь эмоции.

[kessler]

Фраза "стадо дебилов" - относилась к тем, кто в 23.00 сносит памятники, а не к оппонентам во мнениях. То же самое я готов сказать и о тех людях, кто в двадцатые годы взрывал церкви.

[1882]

Любое историческое событие в стране, особенно гражданская война, не может быть однозначно оценена. Тем более нам потомкам, я думаю не совсем правильно оценивать поступки наших предков, так как нас там небыло и мы не можем правильно оценить их поступки. Вот например, GreyM ваша точка зрения понятна и её следует уважать, хотя бы за то, с каким упорством вы её отстаиваете, но ваши предки: два деда, как по вашему они бы отнеслись к сносу памятника Ленина. У моей жены дед, вернулся с войны инвалидом, через 3 месяца после 9 мая попал под "горячую руку" местному парт. работнику и 10лет провел в лагерях. И, что вы думаете до самой смерти в 2001 году хранил дома портрет Сталина.
Итог: MASTERR и GreyM вы каждый вправе иметь свою точку зрения, но каждый из вас должен терпимие относиться к другому. Очень часто люди совершают плохие поступки, уверенные на 100%, что они правы и особенно плохо, когда люди пытаються навязать свое мнение другим.

[Алік]

100%

[Mark]

                                       Хочу вмешаться в этот интересный в целом диспут.

                To Kessler. Меня всегда учили, что история не имеет сослогательных наклонений. То что произошло - уже произошло, и безполезно строить догадки, что было бы, если бы в прошлом что-то было бы не так... Именно с этой точки зрения я всегда оцениваю тех или иных личностей прошлого, хотя конечно к каждому из них у меня есть свое отношение...

      А вот что касается отношения к наследию прошлого и в частности к памятникам, его олицетворяющим - тут у меня совершенно определенное мнение. Любая скульптура, любой памятник, любая картина   - это прежде всего РАБОТА РУК НЕКОГО ЧЕЛОВЕКА. И эта работа может быть или просто РАБОТОЙ, выполненной на заказ за деньги без души, без мысли, или ПРОИЗВЕДЕНИЕМ ИСКУССТВА. Например в живописи - существует  большая  разницу между РАБОТОЙ, КАРТИНОЙ и ПРОИЗВЕДЕНИЕМ ИСКУССТВА, причем независимо от того, кто на них изображен... И мы и наши потомки будут восхищаться портертами царей и диктаторов, выполенных великими мастерами прошлого. А заказная мазня  навсегда уйдет в прошлое.

     Я мало что знаю о памятнике, о котором идет речь. Честно говоря, я его очень плохо помню - не обращал внимание, когда был в Черкассах. Считаю памятник Ленина в Киеве на бульваре Шевченка - произведением искусства, а та лепнина "Ленин и трудящиеся", что была на Майдане и которую снесли - халтурой, и мне ее совсем не жалко.

       Если памятник в Черкассах имел художественную ценность - его нельзя было сносить, если нет - то надо... Такое мое мнение...

     

[Forus]

Уважаемый Grey M если бы небыло той идеи ,то и победы невидать в 45.А значит неписали бы вы так лихо на форуме.А почитав историю любой державы видно ,что нигде и никогда небыло гладко.Но вычеркнуть большой промежуток великой державы нельзя.

А в Германии нет памятников Гитлеру, хотя эту часть истории точно не вычеркнешь. Хотя мне лично судьба памятников Ленину безразлична. Полезность его учений сомнительна. Если и ставить памятники, то деятелям культуры - их ценности точно вечны. ИМХО.

[kessler]

Памятников Гитлеру нет по той причине, что после его смерти не осталось соратников у власти. Но, при всем этом, памятный камень возле дома, где родился Гитлер, стоит.
Но тем же теоретикам Марксу и Энгельсу - памятники есть. И Тельману - тоже.

[MASTERR]

Как сообщили городские власти ,то памятник Ленину перенесут в один из парков.Но так как демонтаж был неудачный ,то на востановление скульптуры потребуется время.

[Pashaplast]

(Мое личное мнение).Считаю что со сносом просто поторопились, года летят и это необратимо, борцов за идею (настоящих)осталось не так уж и много
А про историю скажу так - эти 70 лет можно записать одной строкой.
Стариков жалко! Моя бабуля 30 лет в колхозе надрывалась, а пенсия чуть больше минимальной..........(КОЗЛЫ) 

[1882]

юморист Задорнов предлагал: памятники не сносить, а просто менять им головы, т.е. из Ленина запросто можно сделать Шевченко, и т.д.

[Olegp]

юморист Задорнов предлагал: памятники не сносить, а просто менять им головы, т.е. из Ленина запросто можно сделать Шевченко, и т.д.

Футболиста или поэта?