Helg-81
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Москва
|
 |
« Добавлено: 18 Ноябрь 2008, 09:10:01 » Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
Доброго времени суток!
Столкнулся с такой ситуацией. В проекте договора подряда с оконной фирмой есть пункт: "В целях снижения стоимости договора Заказчик отказывается от проведения монтажных работ по утстройству 3-х слойного монтажного шва. Подскажите, насколько актуален этот монтажный шов? Как объяснили в этой оконной фирме, этот шов уже "прошлый век". Действительно ли это так? Какие могут быть последствия, если отказаться от этого 3-слойного монтажного шва? Спасибо.
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
 |
« Ответ #1 : 18 Ноябрь 2008, 09:53:38 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
3-х слойный монтажный шов тянет за собой удорожание монтажа, предохраняет пену от разрушения,препятствует образованию грибка на откосах и т.д. Другой вопрос, что для его применения требуется идеально подготовленный проем, что тянет за собой доп.удорожание и время. Еще почему могут такое прописывать - в случае появления конденсата и т.п. вам могут сказать - сами виноваты - отказались от правильного монтажа. Раньше, да у некоторых фирм и сейчас происходит то, что они в договоре пишут, что клиент предупрежден, что в случае установки однокамерного пакета 24 мм фирма не несет ответственности за конденсат и т.д.(хотя в чем они правы - для определенных климатических зон Украины однокамерный обычный пакет не подходит по требованиям )
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #2 : 18 Ноябрь 2008, 10:11:17 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
Шов должен быть не просто трёхслойным, но и, каждый слой, должен обладать некоторыми отличными свойствами. К примеру, наружний слой, должен обеспечивать защиту среднего слоя шва от УФ излучения и прямого попадания воды, в то-же время, не препятсвовать свободному прохождению водяного пара (это может быть ПСУЛ, т.е. предварительно сжатая уплотняющая лента, может быть герметик СТИЗ-А, или просто небольшой слой штукатурки). Средний слой, должен обеспечивать гетметизацию шва, обладать тепло и шумоизоляционными свойствами (обычно, это монтажная пена). Внутренний шов должен обеспечивать пароизоляцию шва (это может быть пароизолирующая металлизированная или полимерная лента, герметик СТИЗ-Б или два слоя СТИЗ-А, может быть слой силиконового герметика). Наружний и, особенно внутренний слои предназначены для препятсвованию образования конденсата и выводу образовавшегося конденсата наружу. Конденсат может способствовать образованию в шве плесени и грибков. В абсолютном бльшинстве случаев шов заполняют просто монтажной пеной, предоставляя заказчику самостоятельно заботиться о защите шва. Правильно выполненная защита стоит значительную сумму, что, обычно, отпугивает покупателя.
|
|
|
|
Helg-81
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Москва
|
 |
« Ответ #3 : 18 Ноябрь 2008, 10:32:09 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
kessler, VikVal Спасибо за ответы!
В моем случае дом - пятиэтажный, кирпичный, довоенной постройки. Как считаете, имеет ли смысл настаивать на 3-х слойном монтажном шве? Окна планирую ставить в жилые комнаты - спальню и комнату с балконом. Как сказали в фирме, это приведет к удорожанию на 45%. При этом в договоре также много, на мой взгляд, сомнительных моментов. Например то, что штукатурные работы по изоляции пенополиутретановой пены на внешней стороне проводится заказчиком за свой счет. А также то, что в стоимость договора не входит обрезка пены, герметизация внешнего монтажного шва силиконовым герметиком.
|
|
|
|
1882
Гость
|
 |
« Ответ #4 : 18 Ноябрь 2008, 10:42:06 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
kessler, VikVal Спасибо за ответы!
В моем случае дом - пятиэтажный, кирпичный, довоенной постройки. Как считаете, имеет ли смысл настаивать на 3-х слойном монтажном шве? Окна планирую ставить в жилые комнаты - спальню и комнату с балконом. Как сказали в фирме, это приведет к удорожанию на 45%. При этом в договоре также много, на мой взгляд, сомнительных моментов. Например то, что штукатурные работы по изоляции пенополиутретановой пены на внешней стороне проводится заказчиком за свой счет. А также то, что в стоимость договора не входит обрезка пены, герметизация внешнего монтажного шва силиконовым герметиком.
удорожанию на 45% чего: стоимости монтажа или стоимости всего изделия? Если в договоре посчитана просто установка, то они не обязаны обрезать и с наружи герметезировать пену. если вы выберите 3-х слойный монтажный слой, то конечно они обязаны произвести наружнию герметизацию(это есть первый слой)
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
 |
« Ответ #5 : 18 Ноябрь 2008, 10:54:43 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
Я не могу Вам сказать со стопроцентной уверенностью - можно ли в Вашем случае сделать монтаж с 3-х слойным швом - это надо видеть четверти, вертикали и т.д., т.е. определять при замере.
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
 |
« Ответ #6 : 18 Ноябрь 2008, 10:57:23 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
2 Helg-81 До замены окон в квартире было тепло?
|
|
|
|
FOX
Клуб Okna.ua
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 232
Поблагодарили 57 раз
Откуда (Город): Nikolaev
"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."
|
 |
« Ответ #7 : 18 Ноябрь 2008, 11:02:34 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
"В целях снижения стоимости договора Заказчик отказывается от проведения монтажных работ по утстройству 3-х слойного монтажного шва. Как объяснили в этой оконной фирме, этот шов уже "прошлый век". Действительно ли это так? Какие могут быть последствия, если отказаться от этого 3-слойного монтажного шва? По поводу "прошлого века", я, конечно, не знаю чем руководствовались при этом ответе в данной фирме, но Европа и ГОСТы с ними, как минимум, не согласны... А последствия могут быть не очень хорошие, как при отказе от такого шва, так и в случае если эта фирма его сделает, т.к. я думаю не зря люди сразу отказывают Вам в этой услуге, пугая высокой ценой и "прошлым веком", следовательно: либо банально не умеют делать, либо нет соответствующих материалов... ИМХО
|
|
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 12:24:31 от ok »
|
|
|
|
|
Helg-81
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Москва
|
 |
« Ответ #8 : 18 Ноябрь 2008, 11:05:36 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
2 Helg-81 До замены окон в квартире было тепло?
Окна пока не менял. Сейчас тепло, отопление хорошее. Только дует из окон. kessler, VikVal Спасибо за ответы!
В моем случае дом - пятиэтажный, кирпичный, довоенной постройки. Как считаете, имеет ли смысл настаивать на 3-х слойном монтажном шве? Окна планирую ставить в жилые комнаты - спальню и комнату с балконом. Как сказали в фирме, это приведет к удорожанию на 45%. При этом в договоре также много, на мой взгляд, сомнительных моментов. Например то, что штукатурные работы по изоляции пенополиутретановой пены на внешней стороне проводится заказчиком за свой счет. А также то, что в стоимость договора не входит обрезка пены, герметизация внешнего монтажного шва силиконовым герметиком.
удорожанию на 45% чего: стоимости монтажа или стоимости всего изделия? Если в договоре посчитана просто установка, то они не обязаны обрезать и с наружи герметезировать пену. если вы выберите 3-х слойный монтажный слой, то конечно они обязаны произвести наружнию герметизацию(это есть первый слой) Удорожание стоимости всего заказа. Смету пока не показывали. Скали, привезет курьер. Показали проект договора и Заказ (описание изделий).
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
 |
« Ответ #9 : 18 Ноябрь 2008, 11:14:34 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
Спокойно подписывайте договор, потом штукатурьте откосы (и внешние и внутренние) и все будет Ок. Трехслойные швы (гидро-, термо -, паро - изоляция) дают эффект при пограничной температуре и влажности. При нормальном отоплении и влажности, в помещении, вполне достаточно обычной штукатурки (при условии, что окна установленны нормально).
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #10 : 18 Ноябрь 2008, 13:58:35 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
100% 
|
|
|
|
1882
Гость
|
 |
« Ответ #11 : 18 Ноябрь 2008, 14:09:39 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
Удорожание стоимости всего заказа. Смету пока не показывали. Скали, привезет курьер. Показали проект договора и Заказ (описание изделий).
За использование паро, гидро материалов при монтаже, увеличить стоимость заказа на 45 % - это очень дорого.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #12 : 18 Ноябрь 2008, 14:12:57 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
Ну почему же, если включена подготовка проёма, то может быть и больше. 
|
|
|
|
1882
Гость
|
 |
« Ответ #13 : 18 Ноябрь 2008, 14:16:15 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
Ну почему же, если включена подготовка проёма, то может быть и больше.  То есть если в среднем 2х створ. окно 1300/1400 стоит примерно 1500 грн., то за то чтобы поставить его с использованием паро и гидроизоляционной пленки придется заплатить 2175 грн.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #14 : 18 Ноябрь 2008, 14:20:05 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва
|
|
А за какую сумму Вы готовы подготовить к использованию ПСУЛа кривой проём?
|
|
|
|