Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Отказ от 3-слойного монтажого шва

 (Прочитано 3197 раз)
Helg-81
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 4
Откуда (Город): Москва


« Добавлено: 18 Ноябрь 2008, 09:10:01 » Отказ от 3-слойного монтажого шва


Доброго времени суток!

Столкнулся с такой ситуацией. В проекте договора подряда с оконной фирмой есть пункт: "В целях снижения стоимости договора Заказчик отказывается от проведения монтажных работ по утстройству 3-х слойного монтажного шва.
Подскажите, насколько актуален этот монтажный шов? Как объяснили в этой оконной фирме, этот шов уже "прошлый век". Действительно ли это так?
Какие могут быть последствия, если отказаться от этого 3-слойного монтажного шва?
Спасибо.
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #1 : 18 Ноябрь 2008, 09:53:38 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


3-х слойный монтажный шов тянет за собой удорожание монтажа, предохраняет пену от разрушения,препятствует образованию грибка на откосах и т.д.
Другой вопрос, что для его применения требуется идеально подготовленный проем, что тянет за собой доп.удорожание и время. Еще почему могут такое прописывать - в случае появления конденсата и т.п. вам могут сказать - сами виноваты - отказались от правильного монтажа. Раньше, да у некоторых фирм и сейчас происходит то, что они в договоре пишут, что клиент предупрежден, что в случае установки однокамерного пакета 24 мм фирма не несет ответственности за конденсат и т.д.(хотя в чем они правы - для определенных климатических зон Украины однокамерный обычный пакет не подходит по требованиям )
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #2 : 18 Ноябрь 2008, 10:11:17 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Шов должен быть не просто трёхслойным, но и, каждый слой, должен обладать некоторыми отличными свойствами. К примеру, наружний слой, должен обеспечивать защиту среднего слоя шва от УФ излучения и прямого попадания воды, в то-же время, не препятсвовать свободному прохождению водяного пара (это может быть ПСУЛ, т.е. предварительно сжатая уплотняющая лента, может быть герметик СТИЗ-А, или просто небольшой слой штукатурки). Средний слой, должен обеспечивать гетметизацию шва, обладать тепло и шумоизоляционными свойствами (обычно, это монтажная пена). Внутренний шов должен обеспечивать пароизоляцию шва (это может быть пароизолирующая металлизированная или полимерная лента, герметик СТИЗ-Б или два слоя СТИЗ-А, может быть слой силиконового герметика). Наружний и, особенно внутренний слои предназначены для препятсвованию образования конденсата и выводу образовавшегося конденсата наружу. Конденсат может способствовать образованию в шве плесени и грибков.
В абсолютном бльшинстве случаев шов заполняют просто монтажной пеной, предоставляя заказчику самостоятельно заботиться о защите шва. Правильно выполненная защита стоит значительную сумму, что, обычно, отпугивает покупателя.
Helg-81
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 4
Откуда (Город): Москва


« Ответ #3 : 18 Ноябрь 2008, 10:32:09 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


kessler,  VikVal  Спасибо за ответы!

В моем случае дом  - пятиэтажный, кирпичный, довоенной постройки.
Как считаете, имеет ли смысл настаивать на 3-х слойном монтажном шве? Окна планирую ставить в жилые комнаты - спальню и комнату с балконом.
Как сказали в фирме, это приведет к удорожанию на 45%.
При этом в договоре также много, на мой взгляд, сомнительных моментов. Например то, что штукатурные работы по изоляции пенополиутретановой пены на внешней стороне проводится заказчиком за свой счет. А также то, что  в стоимость договора не входит обрезка пены, герметизация внешнего монтажного шва силиконовым герметиком.   
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #4 : 18 Ноябрь 2008, 10:42:06 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Цитата: Helg-81 от 18 Ноябрь 2008, 10:32:09
kessler,  VikVal  Спасибо за ответы!

В моем случае дом  - пятиэтажный, кирпичный, довоенной постройки.
Как считаете, имеет ли смысл настаивать на 3-х слойном монтажном шве? Окна планирую ставить в жилые комнаты - спальню и комнату с балконом.
Как сказали в фирме, это приведет к удорожанию на 45%.
При этом в договоре также много, на мой взгляд, сомнительных моментов. Например то, что штукатурные работы по изоляции пенополиутретановой пены на внешней стороне проводится заказчиком за свой счет. А также то, что  в стоимость договора не входит обрезка пены, герметизация внешнего монтажного шва силиконовым герметиком.   


удорожанию на 45% чего: стоимости монтажа или стоимости всего изделия? Если в договоре посчитана просто установка, то они не обязаны обрезать и с наружи герметезировать пену. если вы выберите 3-х слойный монтажный слой, то конечно они обязаны произвести наружнию герметизацию(это есть первый слой)
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #5 : 18 Ноябрь 2008, 10:54:43 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Я не могу Вам сказать со стопроцентной уверенностью - можно ли в Вашем случае сделать монтаж с 3-х слойным швом - это надо видеть четверти, вертикали и т.д., т.е. определять при замере.
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #6 : 18 Ноябрь 2008, 10:57:23 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


2 Helg-81 
До замены окон в квартире было тепло?
FOX
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 230
Поблагодарили 56 раз
Откуда (Город): Nikolaev

"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."


« Ответ #7 : 18 Ноябрь 2008, 11:02:34 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Цитата: Helg-81 от 18 Ноябрь 2008, 09:10:01
"В целях снижения стоимости договора Заказчик отказывается от проведения монтажных работ по утстройству 3-х слойного монтажного шва.
Как объяснили в этой оконной фирме, этот шов уже "прошлый век". Действительно ли это так?
Какие могут быть последствия, если отказаться от этого 3-слойного монтажного шва?



По поводу "прошлого века", я, конечно, не знаю чем руководствовались при этом ответе в данной фирме, но Европа и ГОСТы с ними, как минимум, не согласны...
А последствия могут быть не очень хорошие, как при отказе от такого шва, так и в случае если эта фирма его сделает, т.к. я думаю не зря люди сразу отказывают Вам в этой услуге, пугая высокой ценой и "прошлым веком", следовательно: либо банально не умеют делать, либо нет соответствующих материалов...
ИМХО
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 12:24:31 от ok »
Helg-81
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 4
Откуда (Город): Москва


« Ответ #8 : 18 Ноябрь 2008, 11:05:36 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Цитата: Olegp от 18 Ноябрь 2008, 10:57:23
2 Helg-81 
До замены окон в квартире было тепло?


Окна пока не менял.
Сейчас тепло, отопление хорошее. Только дует из окон.


Цитата: 1882 от 18 Ноябрь 2008, 10:42:06
Цитата: Helg-81 от 18 Ноябрь 2008, 10:32:09
kessler,  VikVal  Спасибо за ответы!

В моем случае дом  - пятиэтажный, кирпичный, довоенной постройки.
Как считаете, имеет ли смысл настаивать на 3-х слойном монтажном шве? Окна планирую ставить в жилые комнаты - спальню и комнату с балконом.
Как сказали в фирме, это приведет к удорожанию на 45%.
При этом в договоре также много, на мой взгляд, сомнительных моментов. Например то, что штукатурные работы по изоляции пенополиутретановой пены на внешней стороне проводится заказчиком за свой счет. А также то, что  в стоимость договора не входит обрезка пены, герметизация внешнего монтажного шва силиконовым герметиком.   


удорожанию на 45% чего: стоимости монтажа или стоимости всего изделия? Если в договоре посчитана просто установка, то они не обязаны обрезать и с наружи герметезировать пену. если вы выберите 3-х слойный монтажный слой, то конечно они обязаны произвести наружнию герметизацию(это есть первый слой)


Удорожание стоимости всего заказа.  Смету пока не показывали. Скали, привезет курьер. Показали проект договора и Заказ (описание изделий).
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #9 : 18 Ноябрь 2008, 11:14:34 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Спокойно подписывайте договор, потом штукатурьте откосы (и внешние и внутренние) и все будет Ок.
Трехслойные швы (гидро-, термо -, паро - изоляция) дают эффект при пограничной температуре и влажности. При нормальном отоплении и влажности, в помещении, вполне достаточно обычной штукатурки (при условии, что окна установленны нормально).
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #10 : 18 Ноябрь 2008, 13:58:35 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


100% Хорошо
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #11 : 18 Ноябрь 2008, 14:09:39 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Цитата: Helg-81 от 18 Ноябрь 2008, 11:05:36
Удорожание стоимости всего заказа.  Смету пока не показывали. Скали, привезет курьер. Показали проект договора и Заказ (описание изделий).


За использование паро, гидро материалов при монтаже, увеличить стоимость заказа на 45 % - это очень дорого.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #12 : 18 Ноябрь 2008, 14:12:57 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Ну почему же, если включена подготовка проёма, то может быть и больше. Улыбка
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #13 : 18 Ноябрь 2008, 14:16:15 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


Цитата: Алік от 18 Ноябрь 2008, 14:12:57
Ну почему же, если включена подготовка проёма, то может быть и больше. Улыбка


То есть если в среднем 2х створ. окно 1300/1400 стоит примерно 1500 грн., то за то чтобы поставить его с использованием паро и гидроизоляционной пленки придется заплатить 2175 грн.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #14 : 18 Ноябрь 2008, 14:20:05 » Re: Отказ от 3-слойного монтажого шва


А за какую сумму Вы готовы подготовить к использованию ПСУЛа кривой проём?
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC